Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[KrokoBill]

Йааааа.... здесь *расплылась в улыбке* скриииночки...
А мне Торин снился.....


О серьезном: вспомнила детальку к образу Гендальфа в фильме. И в том числе поняла, почему сцена в Пригорье меня почти что обошла стороной в эмоциональном плане касательно мага: диалог с Галадриелью же! Я не сразу вспомнила о нем, а теперь вот понимаю, почему возмущение о том, что Истари действует слишком рационально меня так и не пробрало.
"Почему полурослик?"
Ответ для той, кому открыты глубины души мага: "Потому что мне страшно. А Бильбо дает мне уверенность"
И ни слова о взломе, плане, Аркенстоне. Я за эти слова "Мне страшно" вообще Питера расцеловать готова была, и после просмотра второго фильма они-таки стали для меня решающими. На самом деле нету у него четкого плана, а есть ощущение того, что Бильбо - тот, кто должен быть в этом путешествии, просто потому что он - это он. Потому что чуйка.

Вот почему это Торину он выдал иной вариант обоснований похода - вопрос интересный. Может, просто решили сценаристы срезать угол и рассказать просто и примитивно в двух словах?

[Aliona]

Сообщение от HouseMouse

Каззиринка, да мне ШХ тоже нравится, а Фэй вроде как обсуждать хотела, поучаствуешь?

Я бы тоже с удовольствием, если никто не против. Мы в ФК РА все тоже собирались, но пока не решили когда.

Сообщение от Ithrilyann

Картинкофлуд))
Мышка, ты здесь?

Я за нее. (с)









А Фокси да, что-то ушла в режим радиомолчания.

[Ithrilyann]

Скриночки, ага......................................
Оля пьёт разговаривает сама с собой))


А вы заметили, что та одежда, которая на Торине - это форма Эсгаротских стражников? Такая же точно, как на начальнике стражи Браге (вроде так его зовут?) в сцене ареста или в тюрьме с Бардом. И не нужно дважды на них смотреть, чтобы понять - где подвыпивший стражник, а где - Король...
Не фенечки делают Короля.

Хотела что-то про Гэндальфа написать, но мыслей нет...
В сцене Бри я почти не думаю о нём, что, почему, где ключ и карта, и почему не сказал... Я смотрю на Торина и вижу всё ещё живую надежду найти отца. Столько лет спустя (хотя лет, конечно, прошло меньше, чем в книге). Удивительно же. Король оставляет свой народ в Синих Горах и один отправляется на поиски в дикие земли, потому что до него дошёл слух... Всего лишь слух - но надежда есть, и ему этого достаточно.
А ещё вижу недоверие, настороженность. Как всё в нём отзывается на слова Гэндальфа - он же сам думал, мечтал об этом, и не видел способа! А оказалось, способ есть - но можно ли доверять тому, кто сидит сейчас напротив, кто ради неведомых тебе целей отыскал тебя?

Но потом, конечно, я ставлю на паузу и забываю обо всём. Просто сижу и любуюсь.
Потому что невозможно быть ТАКИМ красивым

[Aliona]

Сообщение от Ithrilyann

Скриночки, ага......................................
Оля пьёт разговаривает сама с собой))

Чой-та сама с собой? Давай выпьем и пойдем...

[Ithrilyann]

Алёна, ага!
Классный смайлик, забираю себе



А ещё можно вот так:

[Aliona]

Тэк-с, выпимши, можно немного и побуянить, пока никого нет...

[Ithrilyann]

Сообщение от Aliona

Тэк-с, выпимши, можно немного и побуянить, пока никого нет...

Да ещё как побуянить!

[HouseMouse]

Сообщение от Aliona

Я бы тоже с удовольствием, если никто не против. Мы в ФК РА все тоже собирались, но пока не решили когда.

Так Оникс же ждем. Вот вернулась, теперь посмотрит и можно поговорить, хоть тут, хоть там, хоть в спец. треде

Я за нее. (с)

Ага, щаз
Я уж как-нибудь сама за себя... полежу...

Итрилианн, не вздумай убирать дразнилку для Смауга! Мне так и видится что-то такое!
Это просто удивительно, вот это ощущение, что он сбросил много лет, что он молод, и снова верит, что все возможно... Оно будоражит

[Aliona]

Животрепещущий вопрос...

[Ithrilyann]

Сообщение от HouseMouse

Итрилианн, не вздумай убирать дразнилку для Смауга! Мне так и видится что-то такое!

Не буду
Я на всякий случай спросила, мало ли)))

Это просто удивительно, вот это ощущение, что он сбросил много лет, что он молод, и снова верит, что все возможно... Оно будоражит

будоражит.......... ага................
*дальше смайликами, потому что рейтинговые слова закончились, а сказать хочется *






Жалко, тот момент, когда он после "слизняка" поворачивается - "видали, как я его?!", нельзя заскринить(( В таком качестве не получится совсем. Ладно, гифки есть!

[HouseMouse]

Сообщение от Ithrilyann

Жалко, тот момент, когда он после "слизняка" поворачивается - "видали, как я его?!", нельзя заскринить((

Чего это нельзя-то?
Ну не ахти качество, что поделать, но все равно

[Утренняя роса]

А я сегодня для восстановления собственного баланса тумбочку потрошу...

сугубо личные мысли

надо как-то к жизни возвращаться
 

 

 

[nightshadow]

Качество действительно не ах

 

[Kazzirinka]

Девочки!! Спасайте меня))
я сбилась со счета, сколько раз ходила на Хоббита) ладно, я еще посчитаю, все билеты сохраняю, но голова уже эту информацию не держит))
сегодня водила брата))
О чем фильм он не знал, и я как-то протормозила, когда он покупал сладкую вату
но увидев пауков сориентировался быстро)
Его жена сказала: АААА!!!
вот она, сила 48 кадров))

насчет Шерлока решили?

несу Двааалина))






я скучаю по нему... по Двалину...
Да что и говорить, его молчание, взгляды, переглядывания с Торином всегда преисполнены смыслом (если пораньше освобожусь настругаю-таки гифок, все руки чешутся)
Двалин в кадре - это всегда сильно
Движения Двалина - ооо... я сегодня просто с ума сходила от его резких, точных, уверенных, скупых движений!
и все-таки хочется поплакаться насчет именно его дубляжа

ИМХО о дубляже Двалина

такой диссонаанс((
вот в оригинале все гармонично, мой Двалин
а дубляж - как пенопластом по стеклу((
лучше всего он выглядит когда МОЛЧИТ!
Но слушать его в русском дубляже я не способна((
С одной стороны этот голос больше похож на голос Грэма, чем прошлый, но дело блин не в высоте голоса!
А в вибрации, в интонациях, в звучании!
В силе его!
Мне неприятно читать о том, что Двалин разочаровал, что ведет себя как истеричка (ага, натыкаюсь на такое!)
но увы, это объяснимо, люди реагируют на плохой дубляж, а труд задуматься себе не дают. что говорит он все то же, что и в Нежданном путешествии, почти все фразы зеркальны.
образ цельный в обоих фильмах
 

[Фэй]

Дамы, я олень и улиточка, я еще не смотрела Шерлока! (Вся погрязла в Робин Гуде )
Давайте выберем день для обсуждений, и я к нему исправлюсь!

По поводу момента со слизняком - как он мне нравится! Вот действительно, копил, копил годами это унижение - что и слова-то не успел противнику сказать, и удара нанести, покрушил противник всех как капусту вмиг. Даже не заметил их. У целого народа произошла невероятная трагедия, а дракон... а что дракону? Он с высоты своего кошмарного величия не особо обращает внимание на такие мелочи.
А тут - снова тот же противник, снова (пусть и в сильно урезанном составе) за Торином его народ, и есть шанс пережить эту ситуацию еще раз и изменить.
И вот это совершенно дурацкое, про слизняка, - это means world to him. И я его очень понимаю.
Когда я впервые смогла дать отпор тому, что унижало меня годами - я тоже была Торином.
И за этот короткий промежуток, от караульной до золотой статуи, Торин будто становится выше и моложе. Поэтому когда я читаю про безумие этой выходки, ее обреченность на провал... да, возможно, Торин и не надеялся победить. Но дракон вышел из себя. Дракон пропитался гневом, который давил на Торина все эти годы. Дракон понял, что у него есть противник. Это уже немало.
Вот только полета в Эсгарот, видимо, никто не просчитал.

[HouseMouse]

Сообщение от Kazzirinka

ИМХО о дубляже Двалина

Мне неприятно читать о том, что Двалин разочаровал, что ведет себя как истеричка (ага, натыкаюсь на такое!)
но увы, это объяснимо, люди реагируют на плохой дубляж, а труд задуматься себе не дают.
 

Ты открыла мне глаза. А то я была просто в шоке - где, НУ ГДЕ?! Двалин же точно такой же! Может и ну его, этот дубляж... Зачем нам кузнец имакс, нам имакс не нужен

Не, про Шерлока пока не решили

[Фэй]

Сообщение от Eyre

Я тоже с удовольствием в обсуждении "Шерлока" поучаствую( еще не пропал запал от обсуждений в шерлокотреде), когда компьютер в себя придет. Но сразу предупреждаю

у меня очень двоякие впечатления. Вроде нравится, а вроде и нет. Но могу аргументировать, почему именно
 

Так это же здорово, когда впечатления у всех разные!
Я пока не смотрела новых серий, старые вызывали однозначный восторг (хотя я ужасный шерлококинопурист, для меня окромя Ливанова и Соломина никого не существовало ).

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------

Сообщение от HouseMouse

Ты открыла мне глаза. А то я была просто в шоке - где, НУ ГДЕ?! Двалин же точно такой же! Может и ну его, этот дубляж... Зачем нам кузнец имакс, нам имакс не нужен

Не, про Шерлока пока не решили

Мыш, я согласна с Каззиринкой, в дубляже Двалин звучит плохо владеющим собой злыднем. Голос такой... ворчливый, что ли.
В оригинале те же фразы вызывают совсем другой эффект, хотя, имхо, во втором фильме Двалин действительно стал суровее и жестче. Но и события тому способствуют!

[Aliona]

Сообщение от Фэй

(Вся погрязла в Робин Гуде )

Приходи, если хочешь, в ФК РА - сейчас будем играть в квадрат по РГ.

[Kazzirinka]

Фэй, ну суровее и жестче - я и не спорю, правда же события другие
на самом деле, ни минуты продыха!
я обратила сегодня внимание
там они у Бильбо отдыхали, в Ривенделле...
а тут?
У Беорна все-таки напряженная была атмосфера, у эльфов - без комментариев, у Барда - тоже ничего хорошего, мы не знаем конечно как там они посидели покушали...
и пришествию в Эребор порадоваться не успели
в общем, в оригинальной озвучке я к Двалину реально не в претензии

[Yria]

А ко всем гномам в претензии за их поведение с Бардом и в то же время их понимаю: у них последние дни были ну очень нервные И вот эти нервы да помножить на непростой гномий нрав... Получается такая дурацкая ситуация. Бард им на самом деле помог, предоставил то, чем был богат, а они злые, уставшие, и им сейчас целого мира в помощь будет мало. За одну сторону обидно, потому что ну реально сделал все что мог, хотя был вовсе не обязан; а другую сторону понимаешь, потому что она потрепенная донельзя и даже если б хотела быть вежливой, сил на это уже нет. И отваливаются элементарные навыки общения:
- Его зовут Бард.
- Откуда ты знаешь?!
- Спросил.
А им и в голову не пришло спросить Спасибо, что вообще головы в реке не оставили. Лучи любви Балину, который при всем пережитом умеет остаться Балином. Остальным с ним очень повезло.

[HouseMouse]

Сообщение от Yria

А ко всем гномам в претензии за их поведение с Бардом... Бард им на самом деле помог, предоставил то, чем был богат, а они злые, уставшие, и им сейчас целого мира в помощь будет мало.

Ирия, я не поняла, у тебя претензия что они имя его не спросили, или что на "оружие" фыркнули?

А мне как-то даже и не показалось, что Двалин стал жестче. Ну да, моментов передышек не было, поэтому веселящимся и расслабившимся нам его не показывают. Так и никого не показывают, даже и бургомистра А в остальное время Двалин и в НП не был белым и пушистым

[Yria]

Сообщение от HouseMouse

Ирия, я не поняла, у тебя претензия что они имя его не спросили, или что на "оружие" фыркнули?

Претензия к поведению в общем и целом. Им помогают, встретив впервые в жизни и при довольно мутных обстоятельствах, а в ответ вместо благодарности получают сплошное недовольство и недоверие. Хотя казалось бы, если бы не хотели связываться, бросили бы прямо на берегу, и кто еще кому не доверять должен. Но они загнанные, продрогшие, уже все в желании попасть скорее к Горе, и эмоции гасят здравый смысл. И получается, что и за Барда обидно, и раздражение гномов умом понимаешь: неприятно, но не могу положа руку на сердце сказать, что я бы в такой ситуации вела бы себя идеально. Поэтому Балину поклон за выдержку и вежливость, а остальных просто могу понять, хотя мне их поведение и не особо там нравится. И ведь потащили потом раненого Кили не куда-нибудь, а обратно к Барду, только что с ним чуть ли не разругавшись, - почему, недоверие рассеялось? Бургомистр не принял? Или с ним вообще говорить не пробовали, а сразу в бардов дом отправились? Кстати, Фили с его "забирайте детей и уходите" тоже респект. Идти, может, и некуда, но от самого порыва на душе тепло.
Про имя просто был пример того, как они об элементарнейшей, казалось бы, вещи забыли: а кто их хоть везет-то? Как зовут мужика? На "эй, ты" обращаться, я думаю, даже у гномов не слишком принято.

[HouseMouse]

Сообщение от Yria

Претензия к поведению в общем и целом. Им помогают, встретив впервые в жизни и при довольно мутных обстоятельствах, а в ответ вместо благодарности получают сплошное недовольство и недоверие.

Ну вот потому что встретились при мутных обстоятельствах, у них и недоверие. Он же им не за просто так помогает, а за деньги. Они его в первый раз в жизни видят, может, он их деньги возьмет, а потом страже сдаст, а вдруг еще и награду за беглецов от эльфов получит? Так что недоверие, по-моему, вполне понятно и без предистории. Но имя, конечно, было бы лучше спросить. Ссориться-то с ним в любом случае не стоит.

[Утренняя роса]

Сообщение от Yria

и эмоции гасят здравый смысл.

Не только и не столько у гномов. Даже в первую очередь не у них. Те, кого они встречают в первую очередь и напоминают им по доброте душевной насколько они ненавидят гномов.

Беорн - я не люблю гномов, Трандуил - чего-то там про темницу, сотню лет и "я подожду", Бард -не поздоровался первым делом, а стрельбу начал.
 

Представь, они идут домой, а им все так и тычут эмоциями. Потом, конечно, некоторые помогают. Когда пообщаются и поймут, что гномы - тоже люди. И причем нормальные, а не "истеричные", как считают некоторые.

Про имя просто был пример того, как они об элементарнейшей, казалось бы, вещи забыли

"... он не обязан нам нравится, он просто хочет заработать..."

сомневаюсь, что кто-то из нас, садясь в такси, первым делом спрашивает имя водителя
 

Yria, ничего личного.

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------

Простите ради Бога, я сегодня в неадеквате.

[Kazzirinka]

Мышка, да, про то и говорю, моментов отдыха не было
Ирия, согласна, что неприятно, но понятно
а вот насчет недоверия... не могу согласиться с тем, что раз он их повез за двойную плату - это доказательство, что у него добрые намерения и он их не предаст
так можно понять, что он человек хороший, если разбираешься в людях и против них не предубежден и прочая, что ты перечислила про их самочувствие
они не правы
но если бы они ему доверяли - я бы удивилась
а если бы ему доверился Двалин - я бы решила, что он заболел
потому что не доверять - его работа
как и дело Балина - сохранять рассудок и быть дипломатичным. Он на это способен, да, ему респект

а самое главное - Бард спокойно принял их некрасивое поведение, и вообще стал против их затей только тогда, когда понял кто они такие

а насчет того, что к Барду отправились
Ирия, ну это же Бофур!
он с Бардом и не ругался! как и Оин кстати
Я уверена, он своей широкой доброй душой просто интуитивно понял, что поможет им только Бард
думаю идти к бургомистру им и в голову не пришло
думаю, всех Бофур повел
вообще, я тут вижу греющее мне душу соло Бофура.

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

вот кстати насчет фырчания на оружие - вот это мне не понравилось
правда тут эти переглядки Торина и Двалина - все равно грабанем оружейную, так что понятно, все рассчитывали на лучшее
но не люблю это место
*кроме самих свунных переглядок *

[Yria]

Сообщение от HouseMouse

Ну вот потому что встретились при мутных обстоятельствах, у них и недоверие. Он же им не за просто так помогает, а за деньги. Они его в первый раз в жизни видят, может, он их деньги возьмет, а потом страже сдаст, а вдруг еще и награду за беглецов от эльфов получит?

С моей точки зрения, если бы их хотели кому-то сдать за награду, было бы сделано все, чтобы они этого не заподозрили. А Бард ведет себя так, будто ему вообще плевать, даже если гномы прямо сейчас попрыгают в воду и уплывут. Но они не в том состоянии, чтобы вдаваться в детали, потому и говорю, что мне их несложно понять. И восхититься тем, кто оказывается выше этого недоверия.
Роса, я не вижу в поведении Беорна и Барда ненависти и тем более ненависти. Беорн ворчит, но и только: он кормит, поит и дает пони в дорогу. Бард убирает оружие, как только становится ясно, что угрозы от гномов не исходит. Вот Леголас - тот выпендрился как мог (Джексон, за что? ), тут уж без вариантов, и даже притом что само задержание гномов как факт меня не удивляет, Леголас сразу же за рамки вышел очень нехило.
И есть большая разница между такси, фактически дежурной службой, и человеком, который тебя контрабандой провозит в город. Они от Барда неслабо так зависят в тот момент - ну если только не готовы и правда вплавь от него удирать.

Естественно, ничего личного. Какое личное, кино обсуждаем)

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Кстати, вот по поводу платы интересно: если бы Бард им сразу сказал, что деньги идут на рыбу, которой их потом завалят, как бы они среагировали? С недоверием это могло бы помочь справиться, но что-то мне кажется, что первоначальная реакция была бы как на оружие.

[HouseMouse]

Сообщение от Yria

С моей точки зрения, если бы их хотели кому-то сдать за награду, было бы сделано все, чтобы они этого не заподозрили.

А что, Бард ведет себя подозрительно? Да даже если не за награду, а просто так сдать страже, чтобы обязательства не выполнять. Это мы знаем, что Бард хороший. А гномы только знают, что он контрабандист

Насчет денег, которые пошли на рыбу. Если еда, одежда, и оружие для 13 гномов и хоббита, да всю сумму помножить на два, стоят столько же, сколько 14 максимум на четверть (а в случае некоторых крупных гномов - куда меньше) заполненных бочек рыбы, то рыбка у них в Озерном городе золотая.

Каззиринка, мне тоже не нравится что гномы фыркают. Я бы взяла, что есть, а потом уже пошла грабить склад И мне кажется, что гномы тоже должны были так сделать, да ПиДжей не дал

[nightshadow]

Сообщение от Yria

Лучи любви Балину, который при всем пережитом умеет остаться Балином. Остальным с ним очень повезло.

Я смотрю по ходу только у меня крупные претензии к развитию этого образа во втором фильме

[Yria]

Сообщение от HouseMouse

А что, Бард ведет себя подозрительно?

Нет, он просто себя ведет Не пытается втереться в доверие, не пытается быть услужливым или демонстративно вежливым. Усадил, повез, даже особо в пути не разговаривает. Тогда как человек, который их собирался бы сдать, мне кажется, в большинстве случае сделал бы все, чтобы они посчитали его другом. Тем более что если их недоверие достигнет критической отметки, тринадцать злых голодных гномов его и без всякого оружия в тесной лодке прибить способны) Но Бард просто берет и везет. У него нет дурных намерений, и угрозу со стороны гномов как реакцию на эти намерения он, похоже, даже не рассматривает.
Но опять же, они-то и в хорошие дни в такие детали поведения вряд ли вникают, а тут они совсем пришибленные и злые, им не до того.
По поводу денег не поняла, если честно, твоей математики. Они ему дали сколько наличных было, вряд ли они на себе таскают всю стоимость своего обмундирования в денежном эквиваленте. Не эльфы же с ними рассчитались за отобранное оружие. Но вообще любопытно посмотреть, сколько у них там монет собрано. Вроде бы есть момент, когда их можно примерно посчитать...

Я бы взяла, что есть, а потом уже пошла грабить склад И мне кажется, что гномы тоже должны были так сделать, да ПиДжей не дал

Мне кажется, гномы в нормальном настроении тут если бы и не взяли это "оружие", то не взбесились бы, а просто оборжали предложенное

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ----------

Сообщение от nightshadow

Я смотрю по ходу только у меня крупные претензии к развитию этого образа во втором фильме

А в чем конкретно они заключаются? Объясни, может и убедишь же)

[HouseMouse]

Сообщение от Yria

Нет, он просто себя ведет Не пытается втереться в доверие, не пытается быть услужливым или демонстративно вежливым.

Это как-то чересчур, по-моему Услужливость же не признак готовящегося предательства. А если кто-то ведет себя нейтрально, значит все, 100% достоин доверия? Он не делает ничего особенного, поэтому у них вероятность, как с динозавром - или предаст или нет

По поводу денег не поняла, если честно, твоей математики. Они ему дали сколько наличных было

Они говорили Глоину - дай денег, тут не хватает. То есть не сдайте все наличность, а не хватает сколько-то до оговоренной суммы. Вероятно, после того, как Глоин отдал кошель, стало хватать? Подсчет монет нам ничего не даст. Мы же не знаем их достоинства.