Торин vs Трандуил: дела королей

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Мог. И гномы, конечно, этот приказ знать не могли, что не меняет дела. Кто законы определяет в лесу? Король. Может менять их на ходу, сообразно интересам государства. Предупреждать никого не обязан.

Но тогда и Вам сотоварищи ставить гномам в вину незнание обстановки, изменившейся полчаса назад, как-то не слишком разумно, не?

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Даже Вы не пишете трактовку этой фразы как "не ходите через их территорию". Наоборот, Беорн дает им пони, чтобы гномы быстро добрались до леса. Он хочет, чтобы их всех в лесу переловили?

Нет. Он предупреждает "вас могут переловить. Идете на риск, ребята." И гномы прекрасно это понимают, и не удивлены аресту.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Это положение могло положиться полчаса назад. Отдал же в фильме Лесной Владыка приказ закрыть границы, удвоить стражу на наших глазах. Так что и это "положено" мог накануне в приказе объявить.

Трандуил в своем лесу, и в своем праве. И неизвестных чужаков может задержать, и причины их пребывания там тоже имеет право узнать. Разве гномы, на гране войны, не поступили точно так же бы, зайди на их территорию неизвестные эльфы?

[Хенвен]

Напоследок, если не затруднит, я хотела бы услышать версию правильного поведения эльфов с гномами начиная от леса и заканчивая диалогом. Как альтернативный вариант.

Сообщение от Krakodil

Это положение могло положиться полчаса назад. Отдал же в фильме Лесной Владыка приказ закрыть границы, удвоить стражу на наших глазах. Так что и это "положено" мог накануне в приказе объявить.

А следовательно эльфы действовали в рамках своего закона.
Я тоже прощаюсь, всем приятных снов.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Но тогда и Вам сотоварищи ставить гномам в вину незнание обстановки, изменившейся полчаса назад, как-то не слишком разумно, не?

Никто им этого в вину не ставит. У них выхода другого не было, кроме как через лес идти.

[Hellga]

Сообщение от Ан_Я

Даже такое было? Я многое упустила. Стоило добавить, что в Средиземье еще и паспортов у обитателей не было, да и страховой полис Кили в дорогу не захватил - видно по этому его в Озерном городе с медициной обломили

А в нашем с вами собственном родном средневековье владетельные лорды отнюдь не заморачивались отсутствием наличия паспортного режима, когда встречали в своих владениях подозрительные вооруженные компании. Ну честное слово, какие дети наивные - если не запрещено большими буквами, значит разрешено, а головой думать не обязательно... зато теперь я знаю для кого пишут предупреждения вроде "не сушите котят в микроволновке".

[Майве]

Нельзя в Лихолесье гулять не по дорожкам - там полно пауков, злобных лесных эльфов, и Дол-Гулдур под боком. В книге Гэндальф настаивал, чтобы гномы держались тропы. А они что?.. Устроили сами себе неприятности... В фильме, подозреваю, тоже.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Что Гендальф сказал гномам относительно Лихолесья?

Цитирую по фильму.

Сцена раз:
На подходе к лесу: эльфийские врата. Здесь начинается наш путь через Лихолесье.

Сцена два:
Гэндальф, уезжая: этот лес уже не назовешь Великой Пущей, как раньше. Воздух в этом лесу пропитан дурманом. Он постарается проникнуть в ваш разум и сбить вас с пути.
Бильбо: сбить нас с пути? Каким образом?
Гэндальф: не сходите с тропы ни на шаг, а иначе вы больше ее не найдете. Что бы ни случилось, не сходите с тропы.

Всё.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Цитирую по фильму.

Сцена раз:
На подходе к лесу: эльфийские врата. Здесь начинается наш путь через Лихолесье.

Сцена два:
Гэндальф, уезжая: этот лес уже не назовешь Великой Пущей, как раньше. Воздух в этом лесу пропитан дурманом. Он постарается проникнуть в ваш разум и сбить вас с пути.
Бильбо: сбить нас с пути? Каким образом?
Гэндальф: не сходите с тропы ни на шаг, а иначе вы больше ее не найдете. Что бы ни случилось, не сходите с тропы.

Всё.

С тропы они сошли?

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Трандуил в своем лесу, и в своем праве. И неизвестных чужаков может задержать, и причины их пребывания там тоже имеет право узнать. Разве гномы, на гране войны, не поступили точно так же бы, зайди на их территорию неизвестные эльфы?

Я не знаю, как БЫ гномы поступили БЫ. Вы тоже этого не знаете.

Все остальное сводится в сухом остатке к "Трандуил на своей территории что хочет, то и делает". ОК, его право (хотя среди людей это обычно называется самодурством), но все остальные не обязаны относиться к проявлениям его хотелок с пониманием и умилением.

---------- Сообщение добавлено в 04:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:22 ----------

Сообщение от Волвера

С тропы они сошли?

Сошли. Гэндальф сказал им, что в этом случае они больше никогда ее не найдут. А не что их за это эльфы повяжут.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Я не знаю, как БЫ гномы поступили БЫ. Вы тоже этого не знаете.

Все остальное сводится в сухом остатке к "Трандуил на своей территории что хочет, то и делает". ОК, его право (хотя среди людей это обычно называется самодурством), но все остальные не обязаны относиться к проявлениям его хотелок с пониманием и умилением.

---------- Сообщение добавлено в 04:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:22 ----------



Сошли. Гэндальф сказал им, что в этом случае они больше никогда ее не найдут. А не что их за это эльфы повяжут.

Выяснение, что делает отряд вооруженных гномов во владениях Трандуила - самодурство?

Гномы оказались на территории эльфов вне тропы?

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Нет. Он предупреждает "вас могут переловить. Идете на риск, ребята."

Где именно Беорн это говорит? Фразу из фильма процитируйте, плиз.

[Ан_Я]

Сообщение от Hellga

А в нашем с вами собственном родном средневековье владетельные лорды отнюдь не заморачивались отсутствием наличия паспортного режима, когда встречали в своих владениях подозрительные вооруженные компании. Ну честное слово, какие дети наивные - если не запрещено большими буквами, значит разрешено, а головой думать не обязательно... зато теперь я знаю для кого пишут предупреждения вроде "не сушите котят в микроволновке".

В Средневековье существовал вполне внятный узаконенный запрет на ношение оружия для лиц неблагородного звания. Дворяне передвигались спокойно, если, конечно, лорд разбоем не промышлял, что тоже случалось нередко

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Сошли. Гэндальф сказал им, что в этом случае они больше никогда ее не найдут. А не что их за это эльфы повяжут.

Так им еще и повезло. Если бы не эльфы - сгинули б в чащобе.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Выяснение, что делает отряд вооруженных гномов во владениях Трандуила - самодурство?

Самодурство на этом основании запирать их в тюрьму.

---------- Сообщение добавлено в 04:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:26 ----------

Сообщение от Niolle

Так им еще и повезло. Если бы не эльфы - сгинули б в чащобе.

То есть, гномы им еще спасибо должны сказать?

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Где именно Беорн это говорит? Фразу из фильма процитируйте, плиз.

Это следует из его слов. Если бы эльфы были абсолютно безопасны, то зачем ему вообще про них упоминать?

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Гномы оказались на территории эльфов вне тропы?

Нигде в фильме не было сказано, что за сход с тропы последует какая-либо неприятность со стороны эльфов.

[Волвера]

Гномы оказались на территории эльфов вне тропы? Да, или нет?

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Это следует из его слов. Если бы эльфы были абсолютно безопасны, то зачем ему вообще про них упоминать?

1. Хотя бы для информации.
2. Если эльфы не абсолютно безопасны, из фразы Беорна "они не так мудры и опасны" никак не следует именно "вас там переловят".

---------- Сообщение добавлено в 04:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:31 ----------

Сообщение от Волвера

Гномы оказались на территории эльфов вне тропы? Да, или нет?

Да Вам уже сказали, что да. И даже сказали, что из этого ничего не следует.

[Волвера]

Трандуил имеет право знать что делают вооруженные гномы на его территории?

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Никто им этого в вину не ставит.

Я таки извиняюсь, но вот это:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1229250
не Ваш сотоварищ по сей дискуссии писал?

---------- Сообщение добавлено в 04:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:34 ----------

Сообщение от Волвера

Трандуил имеет право знать что делают вооруженные гномы на его территории?

Имеет.

[Волвера]

Что делает Торин при виде убившего паука Леголаса?

[Майве]

Да уж. Либо странности перевода, либо косяки в сценарии, либо проблемы восприятия, но смотрю я с точки зрения человека не в теме и запутываюсь всё больше.
Перемудрили, однако.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Что делает Торин при виде убившего паука Леголаса?

При виде нацелившего на него [Торина] лук Леголаса, Торин взмахивает мечом. Что Торин делает до этого, нам не показали.

Если можно, пишите вопросы побыстрее. У меня уже без 20 минут 5 утра, я спать хочу.

Честно прождав следующего вопроса 5 минут, откланиваюсь до завтра.

[Hellga]

Майве, да проще все. ПиДжей заставил Трандуила посадить гномов в тюрьму потому что они по книжке сидели в тюрьме - это раз, без этого не получилось бы снять экшен с бочками - это два. А что в кинон ПиДжея прекрасный толкиновский обоснуй действий Трандуила не укладывается - это и порождает всю дискуссию, которую мы тут видим.

[Ан_Я]

Сообщение от Майве

Нельзя в Лихолесье гулять не по дорожкам - там полно пауков, злобных лесных эльфов, и Дол-Гулдур под боком. В книге Гэндальф настаивал, чтобы гномы держались тропы. А они что?.. Устроили сами себе неприятности... В фильме, подозреваю, тоже.

По фильму тропа уперлась в обрыв - здоровую трещину в земле. Так что там не безалаберность гномов, а беда скорее

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

При виде нацелившего на него [Торина] лук Леголаса, Торин взмахивает мечом. Что Торин делает до этого, нам не показали.

Леголас спускается по пауку, ударом назад убивает паука кинжалом, катится к Торину, Торин поднимает меч, Леголас поднимает лук, Торин меч не опускает, Леголас натягивает лук, лучники действую аналогично, и только после этого Торин с недовольным видом опускает меч. Внимание вопрос, что делать с гномами, никак не доказавшими мирный настрой?

---------- Сообщение добавлено в 05:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:07 ----------

Сообщение от Hellga

Майве, да проще все. ПиДжей заставил Трандуила посадить гномов в тюрьму потому что они по книжке сидели в тюрьме - это раз, без этого не получилось бы снять экшен с бочками - это два. А что в кинон ПиДжея прекрасный толкиновский обоснуй действий Трандуила не укладывается - это и порождает всю дискуссию, которую мы тут видим.

Да ту скорее другое, почему некоторые считают что Трандуил не имеет права взять под стражу непонятно откуда взявшийся отряд вооруженных гномов, бродящих по Лихолесью.

[Ан_Я]

Майве, тропу "прожевать" в принципе несложно, хуже, что вполне внятные книжные недостатки героев, сменили неведомыми "одержимостями" и старыми счетами. А понять мотивы персонажей за гранью нормы - дело практически безнадежное

[Волвера]

Сообщение от Ан_Я

По фильму тропа уперлась в обрыв - здоровую трещину в земле. Так что там не безалаберность гномов, а беда скорее

Вот именно, но это же не могло помешать гномам сказать кто они и чего им в чужом лесу надо.