Кондитерская "Запределье" - Фан-Клуб Ли Пейса

[aliquis]

Сообщение от Хенвен

Представила его весенним и в цветах.

Ты же имеешь в виду - наполненным весной, с весенним лицом и взглядом, да?

[Элеонора]

Сообщение от Marusi4ko

И я тоже. aliquis, у тебя репа заколдованная!

Добавляется
Раз в сутки можно добавить репу 10 форумчанам

Я опять с артом
И там не Ли
И даже не Трандуил

 

[викунчик]

Сообщение от Marusi4ko

А есть вообще в кнгах примеры эльфийской материнско-отцовской любви и "балования"?

для меня пример почти отеческой любви был,когда Маглор и Маэдрос сохранили жизнь Элросу и Элронду,защитили,полюбили их и воспитывали как своих детей.Один из трогательнейших моментов Сильма.

Сообщение от Хенвен

Ну да, собственно, мне не очень понятно, почему она решила, что можно "вот так взять" (с) и пойти уничтожить источник проблем леса с тем количеством эльфов, которое у них есть. Не думаю, что там прямо многотысячная армия.
Опять же, юношеское - "йохохо, да мы их шапками закидаем, мне все по-плечу, побежали мир спасать". Наверное зрителями соответствующего возраста - это воспринимается нормально, но у меня вызывает недоумение.
 

вполне возможно,что поведение и отношение Тауриэли к оркам-последствия детства.Просто видит орка, и срывает предохранитель,вероятно взращенный Трандуилом.Это видно в сцене захвата орка и на допросе,она видимо,вспоминает,кто виноват в убийстве родителей,сразу хочется голову снести.Трандуил это понимает, и отправляет успокоиться.

Сообщение от Addams

Два короля. Слушают про умную ЭльзуТау, которая всех спасет:

 

на второй картинке видно наслушались планов
назначили военачальником другого эльфа)
допустим из тех,кто слева от короля

 

Тау расстроилась,к себе пошла,горе залить как будто бы чайком

 

Сообщение от Хенвен

Не смотря на жесткую порезку фильма и нераскрытые аспекты, у меня от образа Трандуила осталось впечатление цельности и присутствия четкой внутренней логики. То есть образ продуман, прочувствован. У образа есть канон, конечно, но мы уже увидели, что от канона он довольно далеко. Значит опора была на что-то другое, на вИдение в целом и наитие. Трандуил вышел к нам из своего мира, принес с собой часть своей собственной истории. Это не игра "в эльфа", а что-то иное.
 

иногда мне кажется он играет того эльфа,времен битвы Последнего Союза.Особенно в той сцене,когда уходит,отрубив голову орку.Вспоминает все.Интересно,каким он был,Орофер?

один из вариантов,хотя говорится,что это Тингол вроде бы.Может и не зря.

может это иллюстрация песни Айре и Сарумана

а вот этого я не видела
*пропела*

Отрывок из «Женитьба короля Трандуила»

Весел мой лес зеленый,
Листва веселей изумруда
На зелени ярче солнца,
На зелени звонче птицы.
***
Король запевает песню -
Не слушайте этот голос,
Противясь чудесной силе,
Что манит вас на дорогу.
А в песне — вино печали
И луч неземного света.
Весь лес королю внимает
И стих, зачарован, ветер.
Красавицы, двери закройте,
Вовеки бы вам не ведать,
Как сладки его поцелуи
И взор его дивно светел…

[Хенвен]

Сообщение от aliquis

Ты же имеешь в виду - наполненным весной, с весенним лицом и взглядом, да?

Да, именно так.

---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:19 ----------

Сообщение от Элеонора

Добавляется
Раз в сутки можно добавить репу 10 форумчанам

Я опять с артом
И там не Ли
И даже не Трандуил

Аааааа.

[Элеонора]

Сообщение от Хенвен

Аааааа.

У меня тоже Аааааа и вслух Как живой с экрана смотрит

[Хенвен]

Король запевает песню -
Не слушайте этот голос,
Противясь чудесной силе,
Что манит вас на дорогу.
А в песне — вино печали
И луч неземного света.
Весь лес королю внимает
И стих, зачарован, ветер.
Красавицы, двери закройте,
Вовеки бы вам не ведать,
Как сладки его поцелуи
И взор его дивно светел…

О, ЭРУ!!!!
Боги мои, Боги.

[nicademia]

Сообщение от Niolle

Трандуил Вопрошающий



И явление народу

 

Люди внизу смотрят на него в глубоком ступоре/экстазе

ПиДжей, но каким садистом надо быть, что б такую сцену вырезать...

[Хенвен]

У меня Трандуил упорно ассоциируется еще с песней Мельницы - Невеста Полоза.

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------

Женитьба короля Трандуила целиком

Весел мой лес зеленый,
Листва веселей изумруда
На зелени ярче солнца,
На зелени звонче птицы.
Красавицы, двери закройте,
Замкните на три засова -
Король молодой со свитой
С веселой охоты мчится.
Красавицы, двери закройте,
Замкните на три засова,
Чтоб пенья рогов не слышать,
Не слышать собачьего лая.
Прервите свои напевы
И спрячьте свои улыбки -
Король молодой со свитой
У ваших дверей проезжает.

Их кони ступают гордо,
Звеня золотою сбруей.
Их поступь подобна ветру,
Что гладит листву над ними.
Красавицы, двери закройте,
Заприте на три засова,
Коль честь дорога девичья,
Коль дорого доброе имя.
А конь короля всех выше,
Подобно крылатой ночи.
Звенят бубенцы, как капли
В таинственном подземелье.
Он сам, как король средь прочих,
Гордится прекрасной ношей.
Другие ступают следом,
К нему подойти не смея.

Красавицы, двери закройте,
Заклятьем связав надежным,
Вуаль опустив на лица
И в сердце уняв тревогу.
Король запевает песню -
Не слушайте этот голос,
Противясь чудесной силе,
Что манит вас на дорогу.
А в песне - вино печали
И луч неземного света.
Весь лес королю внимает
И стих, зачарован, ветер.
Красавицы, двери закройте,
Вовеки бы вам не ведать,
Как сладки его поцелуи
И взор его дивно светел.

Весел мой лес зеленый
Под солнцем и небом звездным.
Лишь в небе закат угаснет,
Костры над рекой взовьются.
Окончится день охоты,
Начнется веселый праздник -
Попробует голос флейта
И вина рекой польются.
Шелка, и парча, и бархат,
Звон лютни и блеск каменьев -
Веселый народ собрался
На праздник макушки лета.
Там песен немало спето
И сердце вином согрето.
Но юный король вернется
Лишь с первым лучом рассвета.

(с) слова, - Сэнта
арфовая аранжировка - Meldis

Хенвен, ты иногда как что-то принесешь - так я не знаю, куда мне прятаться прямо! наповал!

[Хенвен]

Судя по песне у Трандуила была бурная юность
Только вот... может ли быть у эльфа бурная юность в таком аспекте? Мне кажется это не совсем канон.

---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ----------

И вообще, если про песню, то это не я принесла, а викунчик, я просто поискала песню целиком

Сообщение от Хенвен

Судя по песне у Трандуила была бурная юность
Только вот... может ли быть у эльфа бурная юность в таком аспекте? Мне кажется это не совсем канон.

Да, тут не профессорский эльф, а славянский Лель какой-то, или вообще молодость Ярило ) просто здорово представить его с внешностью Ли

[aliquis]

У меня очередной опус. Про Тауриэль. У меня с ней наступило перемирие. Текста много. Очень. Уберу под спойлер.

Девочки, я окончательно осознала, что бессмысленно пытаться воспринять в этом материале какую-то внятную концепцию. То есть если принимать всё за чистую монету и пытаться учитывать все факторы. Все факторы разом не учитываются, обязательно остаются лишние пазлы от другой картинки. Очень помогла ваша ночная беседа. И ещё я в очередной раз убедилась, что лично для меня противопоказана любая дополнительная информация о понимании, трактовках и прочем. Что собирались снять, что придумали в процессе, от чего отталкивались и к чему, по мнению авторов, пришли – для меня всё это точно лишнее, оно реально мешает пусть субъективно, но цельно понимать то, что в итоге лично я увидела на экране. Случай с Тауриэль в этом смысле показательный. Если бы я не знала так уверенно и безоговорочно из разных источников прозвучавшей информации, что Тауриэль – супер-воин, что ей как минимум 600 лет, то есть даже по эльфийским меркам она уже далеко не подросток… Но как-то так случилось, что это знание прочно вошло в представление об образе. Ну вот зачем?!

Ну вот, теперь по порядку. То, что сочинили в качестве образа Тауриэль, это не образ вообще, это функция. Грубо слепленная поделка, наспех пришитая белыми нитками. Она говорит и делает только то, что нужно для чего-то в сюжетном плане. Придумали, что она воин и будет драться, как чёрт. А она не умеет, не вытягивает физически. И тут же решили, что она будет вести себя как бунтующий подросток, и неважно, сколько ей при этом лет и как это соотносится с эльфийскими представлениями о взрослении. И ещё пусть она будет командиром стражи, да. Ну, она же воин. Короче, винегрет. О целостности образа здесь вообще никто не заботился, кроме самой актрисы. От неё хотели чёрт знает чего, а она сделала, что смогла. Все её эпизоды - отрывки из обрывков, не складывающиеся в концепцию, если иметь в виду сложившуюся личность, каковой я и пыталась её воспринять. Безуспешно. Что больше меня не удивляет. Потому что там нет концептуальной личности. Ещё не родилась. Личности нет, а образ таки есть!

Образ кошмарен. Но актриса – молодец. Она не стала лепить все в кучу, выбрала одну более или менее связную линию, её и сыграла. Получилась девица лично мне несимпатичная до крайности и раздражающая безмерно. Но, как я обнаружила при просмотре с оригинальными голосами, вполне последовательная в рамках своей непоследовательной личности. Просто надо забыть, что мы откуда-то знаем о её боевых суперспособностях, забыть, что в 600 лет эльфы далеко не подростки. У Джексона – подростки. Точка. И никакой она не супер-воин, то есть, обязательно будет когда-нибудь, но пока до сколько-нибудь сложившегося бойца ей далеко, пока имеются только, хоть и неординарные, но всего лишь задатки.

Ну и вот. И тогда всё получается отлично. Даже то, как неуверенно она двигается, то, как машет руками в драке, то, что драка доставляет ей явное и неприкрытое удовольствие (от чего меня лично передёргивает). Ну конечно, она же маленькая ещё, для неё всё игра, она просто радуется собственной крутости, ей откровенно нравится, что всё получается. А опыта ещё никакого, практики мало, понимание, что даже в драке лучше пользоваться не силой, а интеллектом, ещё не пришло: сил-то хватает! Подросток, как есть подросток.

Должность доверили – горда. Пауков побили, а тут ещё набежали. Надо идти объясняться к Владыке, и не виновата вроде, а как-то страшновато… Вот и дёргается, и мельтешит. И со страху ведёт себя нахально, небрежно, почти дерзит: думает, наверное, что это она выглядит уверенно, не смущается и не тушуется перед Владыкой, как и положено бывалому воину, который выполнил свой долг и не чувствует за собой никакой вины.

А похвалили как воина, так расцвела прямо. Принц отметил её храбрость, Владыка знает! Круто! Но об этом я в предыдущем посте писала. И перепугалась до смерти, что папа про «них с Леголасом» узнал, хоть и не было никаких «их», а просто ей нравилось, что на неё не просто взрослый парень, а целый принц запал, а она ему глазки строит, как большая. Теперь придётся с этим завязывать. Жалко-то как. Целый принц же!

А Кили её сразу шуткой про штаны смутил до невозможности, она даже не нашлась, что ответить. Но зато точно почувствовала себя взрослой. И нервничала ужасно, когда Леголас ревновать вздумал: это, конечно, всего лишь гном, но зато он разговаривал с ней, как со взрослой, а Леголас, конечно, принц, но носится с ней, как с маленькой, – и как тут выбрать? Вот и пошла после выволочки к тому, кто её воспринимает как взрослую. И очень мило там всё вышло, вообще-то, чего и следовало ожидать: оба ещё, по сути, подростки.

И на допросе грудь колесом: это её орк, это она его поймала. И наверное, очень крутой себе казалась, когда выдала такую фееричную фразу про «любишь смерть» и «сдохни сам» и ножом так красиво – дззинь! –очень решительно, мужественно, и вообще, круто! А её просто выставили! Немыслимо! Нда, таких испытаний никакая подростковая психика не выдержит. Ладно ещё прямо там, в зале допроса, не разревелась. Понятно, что сбежала. Мол, ах, вы так! Вот пойду и сама всех спасу. И может быть даже погибну! Вспомните тогда. Все только и делают, что воспитывают. А сами ничего в жизни не понимают. Со злом надо бороться! Как можно мириться со злом?!

И к тому моменту, как её нашёл Леголас, уже имеем возвышенный монолог о «нашей» войне. Трандуил, вероятно, потому и отпустил сына её искать: одно дело учить девочку быть взрослой, но погибнуть он ей вряд ли позволил бы так глупо, ответственность он за неё несёт, хотя бы и перед самим собой. Другое дело, что её следовало просто приволочь обратно, а не вестись на долгие взгляды и страстные речи. Но это уже к Леголасу вопрос, рыцарю прекраснодушному.

Ну и далее всё в том же духе. И у меня есть некоторая надежда, что к третьему фильму Тауриэль немножко повзрослеет. Хотя бы к Битве Пяти Армий. После того, как увидит, какое оно бывает, зло, с которым нельзя вот так вот просто сражаться. Может, дракон её чему-то научит…

Вот как-то так. Конечно, обо всём, что я пыталась сказать, здесь уже так или иначе говорили, всё уже давным-давно замечено и сказано другими. Просто я, видимо, тормоз, у меня всё это в кучку собралось только сейчас. В силу различных причин. Так что это не плагиат, а простая компиляция данных. И я искренне благодарю всех, кто помог мне въехать, то есть всех вас, девочки. Я по-прежнему не люблю Тауриэль, но уж такая она есть. Имеет право. Больше я против неё не бунтую.

P.S. Вот Горыныч сразу говорил мне про подростка, ему чихать было на то, что ей 600 лет, и он знать не знал, что её позиционировали как великолепного воина. Он увидел шаблон поведения, которое имел возможность наблюдать когда-то в реале, и его всё устроило. А я ему не верила. А зря. Правда, он непременно настаивает на подростковой влюблённости Тауриэль в Трандуила, как минимум, на начальном этапе, до того, как на Кили запала. Для меня это погоды не делает, как и ничему не противоречит. Так что оно может быть для драматизЬму, а может и не быть, лично мне - не надо.

P.P.S. И зря я отступила от своего принципа: никаких интервью, статей и разъяснений, единственный источник информации – фильм.

P.P.P.S. И ещё. Я стала об этом думать, стала собирать пазл, когда посмотрела всего один эпизод с оригинальными голосами. Эпизод Трандуил-Тауриэль. Он так чутко, так живо и остро реагировал на каждое её проявление, взаимодействовал с ней так по-настоящему, что пришлось поверить, что и она настоящая. Уж такая, какая есть. И осталось только проследить его реакции, осознать их причины, понять их логику. Ну, вот всё и сложилось...
 

[Хенвен]

Она нашлась, что ответить на шутку про штаны

В остальном, наверное так. Я глубоко не стала смотреть этот образ. Но подростковую схему вижу в силу причин профессиональных. Подростковые персональные мифы можно наблюдать, особенности реакций, поведенческие реакции. Может быть для самой себя Еванжелин от этого и отталкивалась.

[aliquis]

Сообщение от Хенвен

Она нашлась, что ответить на шутку про штаны

Я помню ответ. Он мне как раз и кажется ответом от растерянности.))) Но это совершенно неважно.

Сообщение от Хенвен

Я глубоко не стала смотреть этот образ.

А меня изрядно напрягал этот салат. Какая-то ерунда, которая из целого выпадает напрочь. Никак у меня это безобразие к остальному фильму приладить не получалось. Это реально мешало воспринимать фильм целиком. Я даже специально выходила из зала пару раз на её сценах, чтобы избежать очередного острого приступа пресловутого когнитивного диссонанса. Сейчас мне гораздо лучше.

[Хенвен]

Мне показался довольно тролльским ответ
И одновременно очень ожидаемым.

И это правда не важно.

Скорее бы уже допы какие или дневники.

[Addams]

Подвиг перефотграфирования всей книги с первого раза мне не дался, поэтому пока только Лесное Королевство и чуть-чуть дракона. Лес:

 

Смауг:

 

Эсгарот и Дэйл сейчас вывешу у Барда.

[aliquis]

Addams, красотища какая! Спасибо!
Больше всего умилил драконий пальчик с коготком.))))

[dlees]

Аддамс, спасибо. Красота какая! Вот здесь Лихолесье сказочно красивое, а не набор коряг из фильма. И женщины там есть, а не только мэрисью. А рисованный Смауг какой.

[Addams]

И еще чуть-чуть Лихолесья:

 

[Добрая ведьма]

Аддамс, огромное тебе спасибо, что делишься такой красотищей! Сплошное удовольствие рассматривать все это Сколько же труда сюда вложено! Восторг!

[dlees]

Красота, слов нет. Интересно, почему от концептов Лихолесья так мало осталось. Ради усиления драматизьма мрачности, что-ли? Эсгарот и Дейл довольно точно воспроизвели.

[Хенвен]

Спасибо за красоту

Погребок какой симпатичный и уютный.
А на арте с панорамой на трон даже отлично видны НОГИ!
Очень все атмосферно.
Драконий коготок тоже понравился. Такой изящный и милый.

[Addams]

Хенвен, такие ноги и из космоса будет видно

[З.Горыныч]

Сообщение от aliquis

P.S. Вот Горыныч сразу говорил мне про подростка
...
Правда, он непременно настаивает на подростковой влюблённости Тауриэль в Трандуила, как минимум, на начальном этапе, до того, как на Кили запала. Для меня это погоды не делает...

А для меня - это некая пикантная деталь, которая придает целостность образу (независимо от того, что там на самом деле задумывал режиссер)
Я прям вижу в воображении как она строит планы, как оказаться поближе к нему, придумывает себе дела в той части дворца, где он должен оказаться, рисует профили в тетрадочке (или в чем там рисовали эльфы, каких-нибудь свитках), мечтает о нем, сидя ночью на берегу реки...

[Хенвен]

Сообщение от З.Горыныч

А для меня - это некая пикантная деталь, которая придает целостность образу (независимо от того, что там на самом деле задумывал режиссер)

И главное, что все это психологически логично

А вот интересно, почему она сразу в покои не вошла. Дождалась пока Трандуил сам ее заметит. Стояла на лестнице в тени и боялась войти или любовалась и подсматривала

[aliquis]

Сообщение от Хенвен

А вот интересно, почему она сразу в покои не вошла. Дождалась пока Трандуил сам ее заметит. Стояла на лестнице в тени и боялась войти или любовалась и подсматривала

Да вот в том-то и прелесть, что одно другому не мешает совершенно. И даже, я бы сказала, наоборот.))))

[З.Горыныч]

Сообщение от aliquis

Да вот в том-то и прелесть, что одно другому не мешает совершенно. И даже, я бы сказала, наоборот.))))

Абсолютно равновероятные объяснения.

[Хенвен]

Сообщение от aliquis

Да вот в том-то и прелесть, что одно другому не мешает совершенно. И даже, я бы сказала, наоборот.))))

И к тому же это к твоей теории подходит при любом раскладе. И даже ее бродилки перед ним укладываются. Как еще справится с волнением, как ни через движение. Мне, кстати, нравится смотреть на лицо Еванжелин в этой сцене - там такие интересные эмоциональные реакции на разные реплики Трандуила.

[aliquis]

Сообщение от З.Горыныч

Абсолютно равновероятные объяснения.

Я имею в виду, что они не являются взаимоисключающими. Наоборот, взаимно усиливают остроту ощущений. Повышают до недопустимого рейтинга, я бы сказала... Аццкая смесь.))) Горыныч! Ты провокатор!

[Хенвен]

Подстрекатели вы. Пересмотрела все сцены с Трандуилом. Это невыносимо.... прекрасно.
И деталька, как он Тау останавливает от убийство орка (самая первая реакция, до слов) - не окрик, выдох, звучный выдох, схожий с дыхательными техниками в боевых искусствах или йоге. Как-то меня это зацепило. Очень уж мощно получилось.