Что нас ждет в "Хоббите-3": спекуляции и теории

[Gash]

Пересмотрел 2ю часть. Раньше не особо задумывался над этим диалогом...:
Леголас "Что за огонь войны он упомянул?"
Трандуил "Это значит, что они хотят бросить в бой оружие, с которым не с обладать никому"

...А не Смауг ли имеется ввиду? Или оружие, с которым никому не с обладать, это просто армия из орков?..

[Endless Summer]

Gash,
Интересная мысль)
И саундтрек "I see fire" после летящего на Эсгарот Смауга вполне может её подкреплять: это самое оружие собирается наглядно продемонстрировать огонь в действии.

[Радагаст Бурый]

Я уверен, что тут мысль намного более философская. Оружие – это не просто огонь войны, а его порождения: страх, смерть, ужас, отчаяние, страдания и т.д. Вы не забывайте, может фильм и Питера Джексона, но мысль, идеи и сама атмосфера Толкиена, и этого не отобрать.

[Endless Summer]

А мне кажется, что не стоит искать чёрную кошку в чёрной комнате, коли её там нет) Диалог более чем прямолинеен: Трандуил даёт понять, что в бой будет брошено опасное оружие, с которым не сладить народам Средиземья. При этом силу этого оружия он знает на собственной шкуре, на что указывает диалог с Торином про змиев севера.
Что же до порождений войны, то в ВК как раз силы добра сознательно пошли на смерть к мордорским вратам, преодолев страх, ужас и отчаяние. Выходит, это не то оружие, с которым не под силу совладать смертным.

[Радагаст Бурый]

Это и пытается нам донести Толкиен.

[Endless Summer]

Толкиен да, но у ПиДжея всё более явно. Что, впрочем, его достоинств ничуть не умаляет))

Меня очень напрягает наличие Бофура в Эсгароте. Закрадывается нехорошее чувство, что он, увидев то, что Смауг сотворит с городом, изменится в настроениях. ФилиКили, кстати, тоже. Это приведет к тому, что их характеры будут использованы как призма для отражения тотального безумия, в которое впадет Торин. По канону изменение отношения к эльфам и людям тех же Фили и Кили произошло одномоментно и абсолютно немотивированно. Просто потому, что так было нужно по сюжету. В фильме же прямое столкновение со Смаугом и может стать тем переломным рубежом, повлияющим на настроение гномов в лучшую сторону в отношении бывших оппонентов.

[Лора]

Сообщение от Gash

...А не Смауг ли имеется ввиду?

Мне это казалось самоочевидным - про то, что Трандуил имеет в виду дракона.
Тем более при педалировании Джексоном "драконьей" темы ("...я сражался со змиями Севера" и ожог Трандуила).

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------

Сообщение от Endless Summer

По канону изменение отношения к эльфам и людям тех же Фили и Кили произошло одномоментно и абсолютно немотивированно. Просто потому, что так было нужно по сюжету.

Ну уж так "абсолютно немотивированно"
Не очень весело было молодым гномам сидеть в Горе на сухарнике, когда внизу сидели веселые эльфы, жгли костры, ели что-то вкусное и пели песни
Напоминаю, там еще Бомбур вздыхал ))

[Endless Summer]

Сообщение от Лора

Не очень весело было молодым гномам сидеть в Горе на сухарнике, когда внизу сидели веселые эльфы, жгли костры, ели что-то вкусное и пели песни

Ну, что за правда жизни гнусный материализм Шли к горе с высокой целью: отвоёвывать дом, родину и имущество иже с ними, и тут - хлоп! - лодка высоких идеалов разбивается о суровые скалы тёмного и полуголодного подгорного быта) Мотив с меркантильным душком выходит.

[TheHutt]

Меня очень напрягает наличие Бофура в Эсгароте. Закрадывается нехорошее чувство, что он, увидев то, что Смауг сотворит с городом, изменится в настроениях.

Судя по тому, что говорит Филиппа, так и будет.

[Лора]

Сообщение от Endless Summer

Ну, что за правда жизни гнусный материализм Шли к горе с высокой целью: отвоёвывать дом, родину и имущество иже с ними, и тут - хлоп! - лодка высоких идеалов разбивается о суровые скалы тёмного и полуголодного подгорного быта) Мотив с меркантильным душком выходит.

Зато жизненно ))
Не забывай, что по Толкиену гномы и в Ривенделле какое-то потусовались, и настроений "вижу эльфов аж кушать не могу" у них не так были выражены.
К тому ж "дом, родину и имущество" они уже отвоевали

[Endless Summer]

Сообщение от TheHutt

Судя по тому, что говорит Филиппа, так и будет.

Мои напряжные мысли на основании её слов и сложились. Особенно выгибаюсь кошкой от "Начинается раскол." Не то, чтобы я фанат Торина, но ситуация, при которой на него будут давить обуявшее безумие, пресловутая драконья болезнь, переживания за оставшихся в Эсгароте племянников и родичей, так еще и изменившиеся настроения последних с последующими нападками/обвинениями/осуждениями/переубеждениями, - это перебор.

[Маг]

Сообщение от Endless Summer

Мои напряжные мысли на основании её слов и сложились. Особенно выгибаюсь кошкой от "Начинается раскол." Не то, чтобы я фанат Торина, но ситуация, при которой на него будут давить обуявшее безумие, пресловутая драконья болезнь, переживания за оставшихся в Эсгароте племянников и родичей, так еще и изменившиеся настроения последних с последующими нападками/обвинениями/осуждениями/переубеждениями, - это перебор.

Для кинофильма это будет отлично. Я думаю, Армитидж превосходно это сыграет и уже, надеюсь, получит-таки свою заслуженную номинацию на Оскар. Не номинировать его за это будет преступлением мирового масштаба : )

[Endless Summer]

Сообщение от Маг

Для кинофильма это будет отлично

Для кинофильма это будет стандартно. Ситуация, при которой есть группа лиц, объединённая общей идеей, затем раскалывается с обращением одной из половин к свету/тьме/закону/анархии/прозрению/экстерминатусу суть клише. Канон же цепляет именно тем, что, загнанные под гору и окруженные превосходящими силами противника гномы до конца сохраняли своё единство.
И, прости, при всём моём зашкаливающем отношении к Армитиджу, на Оскар его не выдвинут. Уверена, отыграет он выше всяких похвал, душу наизнанку выдернет и сердце своё железными обручами скрепит, но экшеновый фильм, в основе которого лежит зрелищность, не является верным плацдармом для столь высокой награды.

[Маг]

Сообщение от Endless Summer

Для кинофильма это будет стандартно. Ситуация, при которой есть группа лиц, объединённая общей идеей, затем раскалывается с обращением одной из половин... ...Канон же цепляет именно тем, что гномы до конца сохраняли своё единство.

Я должен был уточнить, что отвечал на ту часть сообщения, где говорилось про «обуявшее безумие, пресловутую драконью болезнь и переживания за оставшихся в Эсгароте родичей», потому что насчет раскола в настроениях – будет он или нет - для меня не сильно принципиально. Если ПиДжей считает нужным сделать так – я ему верю, если нет – тоже хорошо)

И, прости, при всём моём зашкаливающем отношении к Армитиджу, на Оскар его не выдвинут. Уверена, отыграет он выше всяких похвал, душу наизнанку выдернет и сердце своё железными обручами скрепит, но экшеновый фильм, в основе которого лежит зрелищность, не является верным плацдармом для столь высокой награды.

Да я тоже думаю, что не выдвинут. Но это-то как раз и жаль. Такое кино не заслуживает столь поверхностного на него взгляда с их стороны, единственное, чем я могу это объяснить – это то, что эти фильмы уже получили свое признание раньше. Думаю, если бы Хоббит Питера Джексона был заточен под Оскар он бы понравился мне куда меньше, чем тот, что имеем сейчас)))

[TheHutt]

Весьма любопытная спекуляция на английском - Как бы "Хоббит" мог выглядеть в виде дилогии:

How would have Peter Jackson’s The Hobbit looked as a duology? | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

[Радагаст Бурый]

Ну, в принципе особых изменений нет, многие сцены просто перенесены. Но я рад, что всего фильма три, так бы мы имели два фильма со скоростью действий еще быстрей чем в Пустоши Смауга.

[madibayev]

Очень очень интересно...Что же завтра нам покажут уорнеры...

[Burger]

Вообще-то они не нам покажут.

[madibayev]

Это был риторитечкий вопрос... Тем более, неизвестно, вдруг этот показ не будет таким запретным и видео/превью/отрезок, сольют в интернет, а маловероятно могут показать даже трейлер.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от madibayev

Это был риторитечкий вопрос... Тем более, неизвестно, вдруг этот показ не будет таким запретным и видео/превью/отрезок, сольют в интернет, а маловероятно могут показать даже трейлер.

Показ будет закрытый, это факт, на синемакон всегда так, я и не вижу причин что может что-то поменяться, вероятность отрывка в камрипе возможна только с комиккон

[Радагаст Бурый]

Сообщение от TheHutt

Весьма любопытная спекуляция на английском - Как бы "Хоббит" мог выглядеть в виде дилогии:

How would have Peter Jackson’s The Hobbit looked as a duology? | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

Я так и не понял, к чему тут Беорн в Дол-Гулдуре, Хатт, можешь мне растолковать?

[madibayev]

Беорн помогал Белому совету штурмовать Дол Гулдур.

[Радагаст Бурый]

Хм, попахивает спойлером.

[madibayev]

Опять же, это не спойлер. В книге Беорн был с Белым Советом, когда они штурвовали ДГ.

[Радагаст Бурый]

Мне даже интересно, как ПиДжей это все изобразит.

[Туромбар]

Сообщение от TheHutt

Весьма любопытная спекуляция на английском - Как бы "Хоббит" мог выглядеть в виде дилогии

Хатт, большое спасибо за перевод, читать на английском было лениво.) Да и к переводчику бы часто пришлось обращаться, многих всяких сложных слов там.)
Статья интересная, но мы, следящие за съемками около 3х лет, в принципе, все это знали по сути.)

[TheHutt]

Хатт, большое спасибо за перевод

Да, кстати - вот он:
Как бы Хоббит выглядел в виде дилогии | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

[madibayev]

Сообщение от TheHutt

Да, кстати - вот он:
Как бы Хоббит выглядел в виде дилогии | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

А по когда по времени МСК, уже уорнеры там покажут превью ТиО?

[TheHutt]

В Лас Вегасе вся презентация начнется в 14:30. В Москве это будет соответствовать часу ночи с четверга на пятницу.

---------- Сообщение добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:15 ----------

Кстати, если вернуться к теме дилогии "Хоббита":

Чисто по существу: я не согласен с некоторыми выводами автора, и сомневаюсь насчет предыстории с Дрого и Примулой (имхо, от этого концепта отказались довольно рано). С чем я не согласен: вряд ли в дилогии было больше характеризации гномов, скорее, наоборот. А в остальном - действительно, расширение до трилогии и изменения в сюжете, возможно привели к большинству логических ляпов "Хоббита" (Радагаст, пересекающий пол-Средиземья в AUJ; Гэндальф, проделывающий то же в DOS).

[Endless Summer]

Дилогия, трилогия - без разницы. При правильной расстановке акцентов краткость будет сестрой таланта. Ничего не имею против трилогии, но хотелось бы иное перераспределение мощностей: не получасовую бессмысленную и беспощадную беготню по Эребору, а, скажем, эльфийский пир. Но врач сказал в морг, значит, в морг режиссёр решил, как исполнил, а посему что толку если-бы-да-кабыкать.