23.12.2014, 18:23 | #31 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Я понимаю, вопрос о тетиве лука животрепещущий, но в том же фильме есть Леголас и башня, которая то сначала падает ровненьким мостом, как цельнобетонная, а потом крошится ровно с той скоростью, с которой нужно чтобы оттенять прыжки и ужимки Леголаса,... какие могут быть серьезные вопросы к физике? Это ж скааааазка. В первом фильме мне говорили что пафос и маджестик - потому что ПиДжей хочет снимать не сказку, а серьезное эпическое кино, а санки с суперзайцами - это дань сказке. В третьем мне говорят что вся альтернативная физика и проблемы логики - потому что ПиДжей снимает сказку. В общем, ПиДжей в любом случае гений, а у кого есть вопросы, просто ничего не понимают в искусстве.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
24.12.2014, 00:41 | #32 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вот я с ребенком мультик про диснеевских феечек смотрела. Фея-мастер Динь-Динь, изобретатель и технарь. А когда у нее воздушный шар улетел - она полетела на поиски против ветра. *_*
Мне иногда кажется, режиссеры фентези просто не знают физики от слова вообще, она в сознании занимает много места и они ее выкидывают за ненадобностью ) |
24.12.2014, 12:15 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
считаю, что с вопросами по физике, математике, астрономии и прочему нужно обращаться к документальному кино, есть такой прекрасный жанр -научно-популярные фильмы.
а в худ. фильме может быть все, хоть солнце синее, хоть снег сладкий, главное, чтобы это было оправдано предлагаемыми обстоятельствами и замыслом автора и - убедительно(это я еще вспомнила бурное обсуждение на СМ Гравитации, сколько там ляпов) |
Лотиэн получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
24.12.2014, 12:20 | #34 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.12.2014, 12:30 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
/про зеленое солнце все помнят, и цитата не нужна )))/
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
24.12.2014, 12:37 | #36 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2003
Адрес: Женева, Швейцария
Сообщений: 25
Лайки: 0
|
Цитата:
Если гравитации нет - то ее нет ни для кого, а не только для Леголаса. Если расстояние от Лихолесья до Одинокой горы - "а" км, то оно всегда "а" км, как бы сценаристу не хотелось иного. Иначе это нечестная игра со зрителем. В чем, собственно, и проблема. В частности моя. Если вы в состоянии от меняющихся правил отстраниться - тем лучше для вас, я за вас рада. Я - не могу. |
|
Taisin получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
Blackberry,
Donna Anna,
Drew,
Hellga,
Krakodil,
Lady_Majesty,
Lessey,
Lyset,
Nelt,
staska,
Девица Тук,
Лора,
Партизаночка,
Хенвен
|
24.12.2014, 13:02 | #37 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Ну, коли уж затронут пример с расстоянием между пунктом А и пунктом B - тогда и разделение Хоббита на трилогию более чем оправдано: а чё - что в ВК, что в Хоббите путешествие длилось одинаковое количество времени, 13 месяцев. Пусть и фильмов тогда будет одинаковое количество. А то Фродо три фильма ходил, а Бильбо те же 13 месяцев и примерно то же расстояние за один одолел. Непорядок.
Ясно же, что изменения "день-ночь" и расстояния - это художественный прием, что в фэнтезийном мире еще более простительно. Фокусироваться на этом будут те, кому фильм неинтересен. Кому история интересна - тех это не беспокоит. Критично там условия не меняются. Последний раз редактировалось Маг; 24.12.2014 в 13:06. |
24.12.2014, 13:08 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Цитата:
я конечно все ляпы и несуразности замечаю, но они мне на самом деле не мешают, вот правда)) наверно, потому что я самый блин благодарный кинозритель и готова пожрать любое кино аки Унголианта ну че, то есть то есть))) фильмы Джексона как сам Джексон, такие же стихийно-непредсказуемые и пофигистичные на логику-сюжет-соблюдение ритма и прочее. Джексон "киноакадемиев" не заканчивал, полный сэлфмейд. Как дышит -так и снимает. за то и люблю наверно. |
|
24.12.2014, 14:17 | #39 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
||
24.12.2014, 14:29 | #40 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
Да и количство приключений совершенно разное и как-бы, Фродо в военное время шел, где под каждым кустом -враг.
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
|
24.12.2014, 15:22 | #41 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.12.2014, 15:26 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Извращения реальности бывают разные. Вот можно придумать, что север не там, а вот там. А можно придумать, что севера вообще нет, а есть три юга, а посредине запад. Можно ощущать себя в сказке, а можно в абсурде. Это разные вещи. Принципиально разные.
__________________
Drewчество хранится тут |
Drew получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
24.12.2014, 15:39 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
|
24.12.2014, 15:44 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Не надо подтасовок. Кэролл заведомо и сознательно создает абсурд. Или вы хотите сказать, что Джексон заведомо и сознательно создает абсурд на месте логичного и тщательно продуманного мира Толкина?
__________________
Drewчество хранится тут |
Drew получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
24.12.2014, 15:46 | #45 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Ну а вдруг?
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
Иос получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.12.2014, 15:52 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
а где я упоминала Джексона? просто удивляет стремление все "взять да разделить". где это, кем определена та шкала, где вымысел начинает перерастать в абсурд? да и где там абсурд у Джексона? не всякую кажущуюся нелогичность и "псевдореалистичность" можно так "обозвать". поэтика абсурда гораздо сложнее)))) и интереснее надо сказать.
|
24.12.2014, 15:56 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Не по силам замахнулся. Абсурд Кэрролла имеет внутреннюю систему, начиная от того, что Зазеркалье - это описание ходов шахматной партии, заканчивая аллюзиями на английскую историю и каббалистической подоплекой (Кроули когда-то мило заявил, что Кэрролла нельзя читать, не зная основ каббаллистики). Если бы Джексон мог выстроить хотя бы приблизительно что-то подобное, я бы даже поаплодировал. Однако из созданного им абсурда невозможно вычитывать вторые смыслы. У него просто белиберда, вот и все.
---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:54 ---------- Мы тут вообще-то конкретно его обсуждаем, если вы вдруг не заметили. ---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ---------- Абсурда как жанра у Джексона безусловно нет. Он у него в самом бытовом смысле.
__________________
Drewчество хранится тут |
24.12.2014, 15:59 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
|
24.12.2014, 16:01 | #49 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Не надо забывать, что в ВК - книге после распада Братства история разветвляется на три части, каждой из которых уделяется одинаковое внимание. А в Хоббите повествование линейное. Хотя бы уже по этой причине сопоставление по длине пройденного пути некорректно.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
24.12.2014, 16:03 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Речь шла о том, что гипотетически не-реализм фильмов Джексона можно оправдать сказкой. Возражение: есть сказка, а есть абсурд. Ответное возражение: сказка тоже может быть абсурдом (как у Кэрролла). Ответное возражение: абсурд Джексона - это не абсурд Кэрролла. Вот и вся "речь выше".
__________________
Drewчество хранится тут |
Drew получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.12.2014, 16:34 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Цитата:
|
|
24.12.2014, 17:19 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2003
Адрес: Женева, Швейцария
Сообщений: 25
Лайки: 0
|
Значит так...
Во-первых, "сказкой" нельзя ничего "оправдать". Сказка - это не "горожу, что угодно", сказка - это очень жесткий и очень логичный внутри себя жанр (кто не верит, читайте Проппа). Во-вторых, согласно исследователям мозга, мы заточены на то, чтобы видеть и реконструировать структуры. Мозг так устроен. Поэтому если не удается вывести систему взаимодействия - это раздражает. А если систему вывел, а потом появляются части туда не лезущие - то хочется их уложить (или систему изменить так, чтобы она описывала и их тоже). Так вот, лично я не могу вывести логичную структуру мира Джексона - где Леголас умеет летать, но никто другой не умеет, и где падение с большой высоты не имеет последствий - кроме банальной и внешней: что режиссеру показалось крутым, то он и снял. И лично мне это не нравится и мне это мешает. Я не могу "провалиться" в фильм, я в него не верю. На базовом уровне не верю. Потому что меня не смущают эльфы, орки и волшебство - это правила игры. Но если правила меняются как угодно и манера повествования меняется от сцены к сцене (а у сказки и эпоса она разная) - то это, увы, выкидывает из вторичного мира. Кроме того, хочу заметить, что ограничения - той же физики - штука очень и очень полезная. Потому что заставляет сценаристов думать и не идти на поводу первой мысли "о, а вот так будет круто", а хотя бы задать вопрос "возможно ли это в том мире?" И как раз этот вопрос - возможно ли, а если нет, то что возможно, то как решить проблему - и приводит к неординарным и интересным решениям. Последний раз редактировалось Taisin; 24.12.2014 в 17:31. |
24.12.2014, 18:23 | #53 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Цитата:
Когда нам показывают эльфов, пленивших гномов ночью, а в следующем кадре день это делается с целью осветить декорации (хотя они вполне могли идти пару часов и через лес, пока дошли до дома Трандуила и к тому времени уже рассвело). Когда после теплого берега, где гномы встречают Барда, показывают в следующей сцене плавающие по озеру льдины - это делается, чтобы подчеркнуть различие локаций (да и сам Озерный Город по карте Средиземья располагается ближе к Северу). Ляпы есть, но большинство из них являются режиссерскими задумками, которым даже не нужно искать объяснения - оно на поверхности. И все это работает не только у Джексона. |
|
24.12.2014, 18:33 | #54 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
За все шесть фильмов я не помню ни одного неординарного и интересного решения у Джексона. Я помню только путь наименьшего сопротивления... не считать же "олимпийского орка" за таковое? Хотя допускаю что в трилогии ВК все-таки что-то было, просто на ум не приходит...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
24.12.2014, 18:55 | #55 |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Маг, объяснения подобрать то можно
Но то что у ПиДжея полный швах с таймингом ничего не поправит Взять, минимум, гоблинские пещеры по которым гномы носились весь день, получается..... зы: а чего тогда Гендабад, который на много севернее Эсгарота, не скован во льдах? Да и часть Лихолесья гораздо севернее но чего то не видно чтоб Серые горы были в снегу
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
24.12.2014, 19:02 | #56 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Цитата:
Мне неизвестна ни одна франшиза, в которой бы каждый фильм начинался с объемного Пролога. Мне неизвестна ни одна франшиза, в которой каждый фильм имел бы расширенную версию (именно кинофраншиза, а не рандомный фильм) Мне неизвестен ни один фэнтези-фильм, длящийся 200 минут в кинотеатральной версии. Это не есть неординарное решение, но это очень смелое решение. Монолог Теодена "Кто я, Гамлинг" гениален. Это офигеть какое интересное решение, в том числе с визуальной точки зрения (пробивающийся белый свет позади воина в доспехах - это было неординарное и эффектное решение). Мне кажется, не каждый зритель это понял. Начать трилогию Хоббит с момента, где Фродо бежит встречать Гэндальфа было необычным и интересным решением. Кто здесь ожидал, что она начнется таким образом? А в результате этот момент увязал обе трилогии вместе. Всё "Братство Кольца" - это вообще одно сплошное интересное и неординарное решение. А вообще, если посмотреть на кинофэнтези до трилогии ВК и после трилогии ВК можно обнаружить много интересного... В частности, мне неизвестно ни одно фэнтези, не копировавшее сюжетные и визуальные ходы ВК (о Хоббите еще рано говорить). |
|
24.12.2014, 19:06 | #57 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
И что из этого сценарное решение, о которых мы говорили выше?
То фильм делает гениальным грим, то сценарий делает интересным наличие пролога. У меня такое ощущение что я сама в сказке Льюиса Кэрролла.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 24.12.2014 в 19:10. |
24.12.2014, 19:10 | #58 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
1. Прологи. Зрители вообще не привыкли (даже сейчас) к такой подаче материала, особенно от фильма к фильму.
2. Монолог Теодена ("Где ныне всадник, где конь боевой, где звонкого рога пенье?") Плюс суть именно то, в каком контексте и как это показано. И какой сильный момент в итоге получился. 3. Начало трилогии Хоббит - закольцовка с Властелином Колец и БК в частности. Можно было бы начать канонично, а можно - вообще с Дол-Гулдура (я ожидал именно этого) Я бы еще много чего привел, но это все равно неинтересные ординарные решения, так что чего, думаю, париться... Неординарных решений у Джексона хватает. В том числе сценарных. Не будь их - никто бы сейчас не копировал стилистику трилогий и никто бы никакие сценаристские Оскары не давал. Да-да, только лишь за простую смелость и реализацию их не дают - их еще дают и за качество. А для хорошей экранизации (чтобы ее еще оценила сама Киноакадемия, в придачу!) нужен был неординарный подход. Иначе бы ВК прошел бы той же самой дорогой, что и все фэнтези-проекты до и после него. Последний раз редактировалось Маг; 24.12.2014 в 19:16. |
24.12.2014, 19:13 | #59 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
24.12.2014, 19:31 | #60 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Разговариваешь с пуристами про кино, а они тебе анекдоты рассказывают. Свежо, однако, так интересно, так неординарно...
|