Трандуилье :)

[Гиллуин]

Я читала Но точных цитат не помню. Там сказано, что никто так не делал или что нехорошо так делать? А если это вмешательство с терапевтической целью? С общей концепцией все понятно, но где проходит граница, после которой вообще совсем никак нельзя, даже из лучших побуждений?

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:20 ----------

Меня тоже интересует эта проблема. Насколько и возможно ли, вообще, проникнуть в подсознание эльфа? А как же аванире?...Или это было под силу только Валам ( Ирмо, например)

Если разум закрыт, невозможно никому. А если открыт, то можно. Уметь нужно, разумеется Но родство помогает.

[Hellga]

Сообщение от Гиллуин

Я читала Но точных цитат не помню. Там сказано, что никто так не делал или что нехорошо так делать?

Ну вот и перечитайте, раз не помните. Честное слово, текст не длинный. После этого можно уже будет обсудить оставшиеся вопросы по существу.

[Nimgilhari]

Этическая сторона вопроса мне понятна. Когда я читала про аванире и осанвэ, то поняла так - это именно преграда созданная Эру, чтобы подсознание эльфа невозможно было "взломать". ..Пойду перечитаю..

[Dedee]

Всем привет. Я новенькая (ыыы пытаюсь застенчивым видом растопить лед)...
3 последних Хоббита видала, книги не читала...
На данный момент нахожусь под легким кайфом от мусье Трандуила.
Не бросайтесь в меня, пожалста, лосями и борщами
Не хочу оскорбить ваши тру-фанатские чувства, но я зверек, скорее уходяще-приходящий , поэтому вопросы глупые).
(Примечание: будучи тру-фанаткой Светлячка и СтарТрека, отношусь с милосердием и материнским снисхождением к таким средне-интересующимся как я, чего и жду от вас))).
Итак, знатоки, вопросы по Битве Пяти Армий (переводы мои, ибо смотрела оригинал):
1. Город, Трандуил привез гуманитарку, позже, шатер. Трандуил говорит Гендальфу что-то вроде "Митрандир, ты начал это, прости, но я с этим покончу! ". (You started this, Mithrandir. You will forgive me if I finish it). Что там такое начал Гендальф?????
2. Не понятно какое такое наследие Трандуил пытается вытянуть из горы гномов.
Тот же город, гуманитарка только прибыла. "-Ты будешь воевать за пригоршню драгоценых камней??? - Реликвии моего народа не останутся в чужих руках" (You will go to war over a handful of gems ?- The heirlooms of my people are not lightly forsaken.)
Видала заинтересованность Трандуила камешками только в первой режиссерке Хоббита. (Ну и читала на форуме версии, но - что??).
3. Кто из гномов баба))))? Честно скажу - гномов частенько перематывала)))

[Hellga]

Сообщение от Nimgilhari

Этическая сторона вопроса мне понятна. Когда я читала про аванире и осанвэ, то поняла так - это именно преграда созданная Эру, чтобы подсознание эльфа невозможно было "взломать". ..Пойду перечитаю..

Во-первых, правильно пишется "аванир" (нирэ - это корень обозначающий слезу, а не волю). Во-вторых, если душа активно сопротивляется (т.е. использует аванир) прикосновению чуждого разума, то преодолеть это прямое сопротивление - сломать - невозможно. Зато можно обойти. Мелькор придумал несколько разных способов. Чему, собственно и посвященна вторая половина текста.

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------

Сообщение от Dedee

Не хочу оскорбить ваши тру-фанатские чувства, но я зверек, скорее уходяще-приходящий , поэтому вопросы глупые).

С этими вопросами надо идти не сюда, а сюда. И не издеваться так над пунктуацией и графическими смайлами. Читать же невозможно.

[Addams]

Сообщение от Dedee

2. Не понятно какое такое наследие Трандуил пытается вытянуть из горы гномов.
Тот же город, гуманитарка только прибыла. "-Ты будешь воевать за пригоршню драгоценых камней??? - Реликвии моего народа не останутся в чужих руках" (You will go to war over a handful of gems ?- The heirlooms of my people are not lightly forsaken.)
Видала заинтересованность Трандуила камешками только в первой режиссерке Хоббита. (Ну и читала на форуме версии, но - что??).
3. Кто из гномов баба))))? Честно скажу - гномов частенько перематывала)))

2. Ожерелье его его погибшей жены, сделанное из "Белых камней Ласгаллена" (видимо, по Пиджею эти камни - Лихолесский вариант Сильмариллов/Аркенстона)
3. Женщин среди приключавшейся компании гномов не было.

[Dedee]

2. Ожерелье его его погибшей жены, сделанное из "Белых камней Ласгаллена" (видимо, по Пиджею эти камни - Лихолесский вариант Сильмариллов/Аркенстона)

Как они попали к гномам?? Это должно было произойти после её гибели. как?
Видеть их на "поклоне" королю гномов было для Трандуила сюрпризом, судя по его лицу.

Женщин среди приключавшейся компании гномов не было.

В допах точно видела женщину в костюме гнома и читала, что какой-то гном возмущался, что из-за излишней влосатости его жену принимают за парня

[Гиллуин]

И Вас сошлю по этому же адресу - читайте Осанвэ-кенту, на АнКе есть аж в двух вариантах перевода, прочитав оба, наверное, получите что-то близкое к оригиналу. Там все написано.

Прочла. Там сказано: Hо всеобщий "аксан" то, что никто не должен открыто - силой - или скрыто - обманом - забирать у другого то, чем тот по праву владеет или что по праву хранит.
Больше ничего подходящего к теме не вижу. Но и это не вполне подходит. В смысле есть закон, что нельзя нарушать целостность чужого тела, но если это операция, нужная для здоровья, то другое дело.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Это уже было?

[dlees]

Сообщение от Гиллуин

Скорее всего да. Но, возможно, есть способ разрушить или скрыть воспоминания при помощи чар. И Трандуил это сделал, думая, что так будет лучше.

Да, конечно. Придумать можно все, что угодно.

[Hellga]

Сообщение от dlees

Да, конечно. Придумать можно все, что угодно.

О дааа... a little learning is a dangerous thing (опасная штука - немного о чем-то знать).

[Гиллуин]

Hellga, Вы мне еще не объяснили, в чем конкретно проблема. Можно мне цитату?

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:13 ----------



---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Обработку мы видели. А это, вероятно, оригинал.

[Hellga]

Сообщение от Гиллуин

Hellga, Вы мне еще не объяснили, в чем конкретно проблема. Можно мне цитату?

Я Вам еще в первом своем посте на эту тему написала минимальный список литературы, с которым нужно ознакомиться вглубь, чтобы рассуждать о морально-этической составляющей мира Толкина. Одной цитатой такие вопросы вообще почти никогда не решаются. А писать для Вас простыню на эту тему я не имею ни малейшего желания.

[Гиллуин]

Я это читала. Причем многое не один раз. Прочла все письма Толкина. Кучу статей разного свойства, комментарии Каменкович и Каррика к Хоббиту и ВК, Дорогу в Среднеземье, Тайное Пламя, Эхо Благой Вести и энное количество номеров журнала Палантир. Да, Мифопоэйю и Лист Кисти Ниггля тоже читала неоднократно. Так вот, где именно сказано, что никто так не делал? И какими словами? Не общие рассуждения на тему свободы воли, границ личности и прочего, а конкретное упоминание?

[Лора]

Сообщение от Hellga

Во-первых, правильно пишется "аванир" (нирэ - это корень обозначающий слезу, а не волю). Во-вторых, если душа активно сопротивляется (т.е. использует аванир) прикосновению чуждого разума, то преодолеть это прямое сопротивление - сломать - невозможно. Зато можно обойти. Мелькор придумал несколько разных способов.

Йо, Мелькор знал кунг-фу!
То есть, психотехники второй половины 20-го века ))))))
Надо мне ознакомится с этими текстами )))))))))))))

[Хенвен]

Мелькор владел НЛП?

[haiyat]

Сообщение от Dedee

Город, Трандуил привез гуманитарку, позже, шатер. Трандуил говорит Гендальфу что-то вроде "Митрандир, ты начал это, прости, но я с этим покончу! ". (You started this, Mithrandir. You will forgive me if I finish it). Что там такое начал Гендальф????

В соседнем разделе (Совет Мудрых), в теме "Кто из персонажей "Хоббита" наиболее сильно отличается от своего книжного прототипа?" было рассуждение, что Гендальф не совсем такой, как кажется. Может быть у него вообще - свои интересы на счет этого всего)

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Мелькор владел НЛП?

Так и не только ))
Сказано же - несколькими способами )))

[Хенвен]

- Пааап, хочу звездочку!

[Хенвен]

 

[Larsa]

такой Трандуил был? мож кто встретит в большом размере, это из японского журнала

[Хенвен]

На этом форуме, как минимум в двух темах, не принято называть Трандуила сокращенным именем из фанфиков. Эта одна из них.

[Larsa]

сорри,поправила.

[Хенвен]

Спасибо

[Larsa]

[Hellga]

На последней такое ощущение, что один Трандуил взял другого в заложники. Фильмовый книжного или книжный фильмового, вот в чем вопрос.

[Larsa]

а это какой-то темный Трандуил...

[Хенвен]

Оу, последней работы еще не видела.

[Addams]

Это прям какой-то Трандуил-Нуада два в одном

[Гиллуин]

Пожалуй, они в чем-то родственные души.

[Волвера]

Вот такой не киношный Трандуил