27.02.2015, 18:50 | #31 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Да! И вот если бы до сведения их (через шпионов и т.д.) довели бы, что Бэггинс, за которым они гоняются, - это совсем не тот Бэггинс, который когда-то нашел Голлумово кольцо, а искомый Бэггинс исчез неизвестно куда много лет назад... это настолько восхитительная дезинформация, что странно, отчего ее не распустили раньше! Бэггинса искали бы где угодно в обширном мире, а Фродо никто бы не трогал.
Цитата:
И когда это самое Исчезновение случилось, Пиппин еще ходил пешком под стол и никаких близких знакомств со 111-летним хоббитом водить не мог по определению. BTW: Фродо обнаружил себя сам, причем до того явственно, что дальше некуда. И что было? Зверское убийство диванного валика. Я так думаю, что если бы Пиппин рассказал эту байку про Бэггинса, страшнее бы не было. |
|
27.02.2015, 19:00 | #32 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
27.02.2015, 19:22 | #34 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
27.02.2015, 19:27 | #35 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Дыры, ляпы и прорехи повествования буквально провоцируют старого Тука рассказать всю правду
|
27.02.2015, 19:32 | #36 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кроки, так ведь и Фродо особо не знал. И от незнания Бильбо управление им со стороны Кольца/назгул/Сау не уменьшилось бы. Или, если знать, то его воздействие сильнее?
Старый Тук, эк Вы интриговать умеете . Это Вы про "Неохоту за Кольцом" намекаете... или...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.02.2015, 19:35 | #37 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
27.02.2015, 19:39 | #39 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
27.02.2015, 19:41 | #40 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Его Гэндальф с самого первого дня предупреждал, а уж после финальной беседы, с которой мы во второй главе ознакомились, все точки над "и" были расставлены в более чем достаточной степени.
Цитата:
|
|
27.02.2015, 19:43 | #41 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
27.02.2015, 19:49 | #42 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кроки, а само Кольцо разве не обладало "функцией" управления? Или
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
27.02.2015, 20:08 | #43 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
27.02.2015, 20:09 | #44 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Что бы там ни было у Кольца, это в любом случае было не его собственным, а частью силы Саурона.
|
27.02.2015, 20:13 | #45 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Значит
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
27.02.2015, 20:20 | #46 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И мы же своими глазами прочтем в "Совете Элронда" слова Гэндальфа, что, мол, мы выгнали Некроманта из Дол-Гулдура - и в этот же самый год нашлось Кольцо, странное совпадение, если это было совпадением. Активизировался Саурон - активизировалось и Кольцо. А не само по себе вдруг. |
|
27.02.2015, 20:22 | #47 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Вот не знаю, имеет отношение к обсуждаемому вопросу или нет: когда Бильбо в пещере удирал от Голлума и нечаянно сунул руку в карман (сто раз пыталась представить, как можно на бегу сунуть руку в карман - не получилось) и кольцо как будто само наделось ему на палец. Тут явно не назгулы действовали, и не Саурон. Похоже, что само кольцо.
|
27.02.2015, 20:26 | #48 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Кольцо внушает побуждения. Такова задумка Саурона.Ментальный наркотик.
|
27.02.2015, 20:29 | #49 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Тем не менее, именно эта ересь постоянно и муссируется: "Кольцо покинуло того-то", "Кольцо предало этого-то"...
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.02.2015, 20:32 | #50 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Ах, боже мой! Не следует все понимать буквально! Мы постоянно говорим "закипел чайник", хотя на самом деле закипела всего-то вода в нем, а не сам чайник расплавился и закипел. Или если мы говорим "от Васи отвернулась удача", это же не означает, что действительно существует такой объект, который производит такие осознанные действия.
|
27.02.2015, 20:39 | #51 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
|
|
27.02.2015, 20:42 | #52 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
27.02.2015, 20:44 | #53 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
27.02.2015, 20:46 | #54 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
27.02.2015, 20:47 | #55 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
А "Неохота за Кольцом" мы читали, знаем
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
27.02.2015, 20:48 | #56 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
27.02.2015, 21:07 | #57 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Его в фильме очень пиарят, но тут это офф топ.
А в Книге он все время сомневается в своих действиях. Ну, или часто... Но это тоже дальше... значительно...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
27.02.2015, 21:14 | #58 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Кольцо, конечно, предмет неодушевлённый, но называть его просто куском металла я бы не стала. Всё-таки мы имеем дело с магией. А вот присутствие в нём части Сауроновой силы - это похоже. Только сила эта уже может действовать независимо от своего бывшего хозяина. Действия эти направлены на его благо и не расходятся с его интересами, потому что это - вроде бы часть его собственного "я". Но в конкретных указаниях хозяина эта часть уже не нуждается.
|
27.02.2015, 21:15 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Я вот тоже прочтения после десятого, наверное, допетрила, что тень, перемахнувшая через забор - это был Арагорн
А главу эту я до сих пор читаю выборочно, потому что меня охломоство хоббитов раздражает несказанно. Я умом понимаю, что Кольцо влияло на Фродо и он не вполне себя контролировал, но я эту эскападу принять все же никак не могу... Только сейчас нашла и время и силы, чтобы возобновить чтение и начало главы меня порадовало. Я совсем забыла, что Толкин сделал небольшой экскурс и историю и топографию Бри и окрестностей. В кои-то веки он очень тепло описал людей. Коренные жители Бри, открытые миру, но в то же время помнящие о своих корнях, вызывают уважение автора, которое передалось и мне |
opalfruits получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
27.02.2015, 21:17 | #60 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Нуждается ли эта часть силы Саурона в каких-то конкретных его указаниях или нет и насколько она независима (если независима вообще) - вопрос крайне и обасалютно открытый. |
|