17.04.2015, 23:34 | #31 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну вот, спасибо. Это, наверное, ответ если не на все вопросы об исключительности Галадриэль, то - на многие. И о силе, и о лидерстве, и о выдающихся способностях, и наверняка еще о чем-то...
---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ---------- Мроя, не поверишь, я в свое время себе этот же вопрос задавала, а вот тут - забыла об этом ... Но ответ на него я не нашла... Может быть искала плохо. Но... заметьте - опять некая связь между Боромиром - и Мерри и Пином. Гмм...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.04.2015, 23:34 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Видимо да. Хоббитянки были видимо не только недостаточно красивы, но и недостаточно умны для него. Ну и ( по-французски) по-эльфийской тоже никак. И почему мне здесь видится дядюшкино влияние
|
Nora получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.04.2015, 23:37 | #33 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А почему бы и нет. Ведь судя по всему - только Бильбо и Фродо были холостяками. И это у хоббитов-то, где ооочень многодетные семьи - норма. Не случайно и Бильбо чудаком считали, да и Фродо - сочувствовали, что "не от мира сего". Кстати, а не в Кольце ли тут дело? Кто знает...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.04.2015, 23:40 | #35 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Лассэланта, у меня не открывается...
Ооо... какая... изумительная картинка. Спасибо. А чья она?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 17.04.2015 в 23:43. |
18.04.2015, 00:00 | #36 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
И ещё в связи с подарками подумалось: эльфы предпочитают серебро золоту. Чего ж они Боромиру подарили золотой пояс? Нет, что-то тут не то...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
18.04.2015, 00:05 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
|
18.04.2015, 00:16 | #38 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот пояс Боромира, мне кажется, это не просто так. Особенно если учитывать, какое важное значение предавали поясу в древности. После колец и мечей, наверное самый популярный предмет в мифологии. И значений у него масса, это и сила и защита и верность данной клятве. Пояс из золотых листьев, лориенский пояс, это наверное все- таки оберег, защита от зла из вне, только от зла в душе человека он защитить видимо не мог. Когда Боромир поддался злу, никакая эльфийская магия помочь ему уже не могла. ---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ---------- Цитата:
( или они намекали, что его тянет на что-то золотое и круглое ) |
||
18.04.2015, 00:20 | #39 |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Арве, Лассэланта, я на повод арта.
Итак, автора зовут Silvia Fusetti. Эта работа носит название "Белая Леди" и является обложкой какой-то книги с кельтскими мотивами, название автор не уточнил. Вот, собственно, ссылка на галерею и, непосредственно, работу. Там ещё есть описание на английском языке, которое дал заказчик. White Lady by Silvia Fusetti | 2D | CGSociety |
Crystallic получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.04.2015, 00:25 | #40 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Крис, спасибо. Насколько я поняла - это не конкретная Галадриэль, но собирательный образ кельтских сказаний. Ну и ладно. На Галадриэль - похожа. Буду ее именно ею воспринимать.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.04.2015, 00:40 | #41 |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Арве, всегда рада помочь.
И, да, ты поняла правильно. Вообще, там личность дамы вообще не уточняются (кажется), а только описание внешности и ситуации, так что... Почему бы и не Галадриэль, в конце концов? |
18.04.2015, 00:46 | #42 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Ой, нарооод! В свете обсуждения рыцаря Гимли и его прекрасной дамы я внезапно что-то вспомнила из Александра нашего Сергеевича Пушкина. Перечитала. Задумалась.
Вооот.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.04.2015, 00:47 | #43 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Оу!... Какая айсная! Не было такой. Я - вообще впервые вижу. Имхо, едва ли не лучшая Галадриэль из всех мне известных. Кукановой - браво, тебе - спасибище.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
18.04.2015, 00:52 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Crystallic, спасибо! Я ошибочно решила, что это имя дизайнера обоев, поскольку до этой галереи не докопалась.
Зато теперь нашла и название книги: the German edition of "Yseult: A Tale of Love in the Age of King Arthur" by Ruth Nestvold (немецкое издание книги Рут Нестволд "Изольт: повесть о любви в эпоху короля Артура"). Последний раз редактировалось Лассэланта; 18.04.2015 в 01:06. |
18.04.2015, 01:03 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Цитата:
Галадриэль! Вот это волосы, истинная драгоценность! Кукановой, всегда браво! |
|
18.04.2015, 10:21 | #46 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
18.04.2015, 17:49 | #47 | |||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Стих потрясающе подходит и вообще замечательный. Последняя строфа прямо точно в духе Толкиена, аж плакать хочется. И Гимли Галадриэль в Валинор пустила, ыых... ---------- Сообщение добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:55 ---------- Цитата:
А так - согласна с высказанным здесь мнением, что Бланшетт лучше всех иллюстраций (кроме этой). ---------- Сообщение добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:04 ---------- Цитата:
И еще насчет наследников Галадриэли - через ее благословение в 1421 г. в Шире родилась масса золотоволосых детей, конечно включая Эланор. В какой-то мере они тоже ее наследники... Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:31 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:36 ---------- Ну еще насчет Гимли. Как же он трогательно изливает свое сердце Леголасу в конце! А Леголас его так трогательно утешает, говорит, что зато у тебя память останется. А Гимли тут опять подтверждает, что у эльфов память - это не то, что у смертных. Что для них прошлое и настоящее будто существуют одновременно...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 18.04.2015 в 16:57. |
|||||
18.04.2015, 22:24 | #48 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Дары Галадриэли действительно указывают членам братства на их предназначение, которое она уже предвидит. И здесь особняком стоит именно Гимли. Для него не пророчество, а личный подарок. Всем остальным она делала подарки сама, а его спросила о желании. И ведь знала, что он чувствует и что попросит! Предназначение же Фродо - спасти Шир (и Средиземье), но уже не для себя, а для других, пройдя через ад и став в итоге самим как фиал Галадриэли Цитата:
А Сэма я в этот раз просто открываю для себя заново, поначалу я его то ли недопонимала, то ли недооценивала, то ли не уделяла должного внимания, потому что была сосредоточена больше на Фродо. А при этом прочтении на многое как бы глазами Сэма смотрю, неожиданно для себя. Тут наверно и оригинальный текст действует и совместное обсуждение. |
||
nebula получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
19.04.2015, 00:37 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Nebula, прямо, как у меня. Я тоже книгу, прочла после первого фильма.
Только в моем случае, сначала был Сэм. То есть, Фродо, конечно тоже был с самого начала, но он очень требовательный герой, чтобы любить его, нужно его понимать. А понять его легче всего через Сэма, во всяком случае по- началу. Вот так и получается. Сэма ( книжного), я до сих пор очень люблю, замечательный характер. Но теперь он всегда в тени Фродо, на почетном втором месте. |
Nora получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.04.2015, 01:39 | #50 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Очень - ну очень трогательная, чудесная история любви Гимли, так украшает повествование.
Я так понимаю, по поводу гномов был такой стереотип, что они персть земная и погрязли в материальных ценностях типа золота, серебра и драгкамней. Но уже в их отношении к этим ценным объектам была мощная духовная составляющая, помните, из "Хоббита" - "яростная и ревнивая любовь к прекрасным вещам, сотворенным магией или искусными руками"? Если Бажова почитать, то понимаешь, какое тонкое чувство красоты должно быть, например, у резчика или ювелира, чтобы увидеть, подчеркнуть, развить, заставить сиять то, что заложено в природном камне. То есть чувство прекрасного - и любовь, особенное чувство, горячее и жертвенное. Вообще своеобразно - горячее чувство к холодным камням и металлам. Но в том-то и дело, что они вкладывали в ремесло жар своей души - и только тогда рождалась истинная красота. Право, это очень, очень нетривиальный народ Средиземья - гномы-то И Гимли, который покорен красотой Галадриэль - это следующая ступень духовного постижения мира, служение Прекрасной Даме, кто мог бы такого ожидать от гнома? А вот - и причем это очень достоверно, Галадриэль для него самая погибель, в ней тоже - тепло жизни, жар страстей и льдистое звездное излучение властной эльфийской владычицы. И эта деталь внешности - ее волосы, золото и серебро, и драгоценное сияние, да у гнома просто никаких шансов не было, воля ваша
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
19.04.2015, 02:56 | #51 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Да, любовь гномов, и к прекрасным вещам, и просто любовь - яростная и всепоглощающая и на всю жизнь. И Гимли попал... Его сердце теперь навечно отдано его Прекрасной Даме.
Эту старую ролевую песню наверно после "Хоббита" много везде цитировали, но поделюсь, на всякий случай. "Мне навеки жить с тоскою, любит гном один раз в жизни" Ярошенко Константин Ай Мену Барук Казад download mp3 for free Хотя у Гимли была долгая и плодотворная жизнь, и прекрасные друзья, и все было не так трагично, но тем не менее. Гномы отдают свое сердце раз и навсегда, и по другому не умеют. А его Прекрасная Дама так быстро покинула и его, и Средиземье. А вообще, если подумать - в "ВК" столько пронзительных историй о любви...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
19.04.2015, 20:55 | #52 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Я опять не успеваю читать, поэтому пока только картинки.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
19.04.2015, 21:13 | #53 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вторую никогда не видела. А остальные все есть, но постить их не стала. Имхо...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
20.04.2015, 00:45 | #54 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Совсем забыла, что в этой главе Галадриэль поёт Намариэ. Первое впечатление у меня было просто невыразимое: текст на непонятном языке, да ещё и с переводом. Мне вообще нравится учить языки, сравнивать... А тут такое! Короче, с этого места я заболела Средиземьем окончательно...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.04.2015, 00:53 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
На старой кассете "Намариэ" была с очень красивой мелодией, но нигде в сети я её так и не нашла.
Зато нашла песню Гимли (автор - Лора Бочарова) Последний раз редактировалось Эринэль; 20.04.2015 в 18:01. |
Эринэль получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.04.2015, 19:55 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
На этот раз единственное расхождение у четверых переводчиков заключается в том, писать ли название леса через «э» или через «е». У КК и Кистяковского - «Прощание с Лориэном», у Немировой и ГГ - «Прощание с Лориеном».
Глава короткая, но насыщенная деталями и потому очень яркая: здесь и сложное состояние отряда, не определившегося с маршрутом («всё ясно» только Боромиру, но у него свои трудности), и сборы (лембас и эльфийская веревка!), и эльфийские лодки, в том числе «лебедь» Владык, и вручение даров, и само прощание, окрашенное пониманием, что время Лориэна уходит, как ни удивительно это звучит по отношению к месту, которое вне времени. Затекстовое, включая кое-что про заметки Толкина: Келеборн, обрисовывая перспективы для тех, кто выберет остаться, упоминает, что Владыки, если дойдет до этого, «призовут их в час последней нужды Лориэна». С точки зрения эпоса, это очень и очень высокая честь… Интересно, были ли, в самом деле, у Гэндальфа какие-то планы в отношении маршрута после Лориэна… В любом случае, колебания Арагорна мне понятны – и вот почему: в Среднеземье верят пророчествам и предсказаниям; это не вопрос развитости интеллекта или критического мышления – это данность; и поступать вопреки пророчествам, мягко говоря, не рекомендуется. Итого, у Арагорна на руках шикарный выбор: или следовать указанию, переданному через Фарамира и Боромира (указанию, которое, полагаю, он толковал не один, а совместно как минимум с Элрондом и Гэндальфом) – и оставить отряд, или пренебречь сновидениями, пойти с Фродо – и, возможно, тем самым и долг перед Гондором нарушить, и Хранителя подставить. …Хотя думал он, конечно, всё равно долго. Очаровательная характеристика Сэму: (…) not all the dangers that he had survived made him think better of them – «(…) не все опасности, которые ему удалось пережить, заставили его изменить мнение о них [опасностях] к лучшему». Еще один любопытный маркер специфики мышления: Галадриэль утешает и успокаивает участников похода тем, что, «пути, по которым пойдет каждый из вас, возможно, уже перед вами, хотя вы их не видите». Утешительна ли предопределенность?.. Проницательность Фродо действительно возрастает: он уловил в Боромире что-то новое и странное/чужое (strange). (А вот то, что Арагорн этого не заметил, - действительно, на мой взгляд, серьезное упущение с его стороны. Хотя… что бы изменилось – вопрос сложный.) При первом чтении именно здесь у меня окончательно оформилось дурное предчувствие. Но верить очень не хотелось. Гимли и лембас. Сценка выписана с мягким юмором – и особенно уютна потому, что действующие лица – эльфы и гном. Кстати, в одном из писем Толкин писал, что этот хлеб поддерживает не только и не столько тело, сколько волю. Особенно если путник не смешивает его с иной пищей. Лориэнские плащи – явление завораживающие. И по тому, какие слова подобраны для описания, и просто как явление. Очень хотелось бы посмотреть и потрогать. Принцип работы эльфов: (…) we put the thought of all that we love into all that we make («(…) мы вкладываем мысль обо всем, что мы любим, во всё, что мы делаем»). Если вдуматься – головокружительно и чудесно. Толкин пишет, что при расставании Галадориэль виделась Фродо так, «как люди более поздних дней временами видят эльфов» (одновременно присутствующей здесь и сейчас – и далекой) – и от употребления настоящего времени («видят» - всё еще видят!..) внутри что-то замирает: это всё правда, это всё правда до сих пор… Эх. Занятно, что земли Фангорна даже эльфы называют странными. Не первый и не последний раз (тут – из уст Келеборна) звучит мысль, что в старых присловьях и сказках хранится истина и мудрость. Мотив, безусловно, не новый, но мягко добавляющий глубины временному пространству Среднеземья. Галадриэль подносит чашу мужу (точнее, в тот момент всё же – Владыке): еще одна ситуационная перекличка с Эовин; а вообще – очень интересно, как и почему складывались традиции в разных поселениях эльфов: в Ривенделле, судя по всему, ничего подобного не делают. Свойства доставшихся Арагорну ножен вызывают в памяти ножны Экскалибура и, соответственно, ассоциацию с королем Артуром. А история с Элессаром (который камень и брошь) так и не ясна до конца, если учитывать все тексты: с именем Арагорна и двумя пророчествами (Гэндальфа и Иворвен) – еще более-менее, а вот с количеством Элессаров и их передачей – уже не вполне. Как бы то ни было, будучи переданным Арагорну, Элессар получил еще одно значение – свадебного подарка (Толкин в тексте о народах Среднеземья писал, что мать невесты (в случае с Арвен – бабушка) должна была вручить жениху камень на цепочке или на застежке). Кстати, по одной из ранних версий этот подарок предназначался Троттеру (у которого настоящее имя – Эльфинит), а по другой – и вовсе Гимли. Между прочим, неужели Галадриэль не приготовила для Гимли подарок? Или просто еще с первой встречи знала, что стала ему Прекрасной Дамой?.. Тогда самым вероятным запросом была бы лента или цветок из рук. В любом случае, мне кажется, она не знала наверняка, что он попросит прядь волос… хотя удивлена, в отличие от остальных эльфов, примечательно мало. Подарок Боромиру, Пину и Мерри – пояс. Оберег – замкнуть кругом от зла. Или замкнуть зло внутри – и выдержать внутреннюю битву. Подарки Сэму и Фродо – подчеркнуто «мирные». Все остальные – по крайней мере пока - идут воевать (хотя Элессар – это тоже уже о жизни и возрождении), а эти двое – спасать, но не оружием: один и правда внутренним светом, второй – простотой, верностью и внутренней силой, что действительно родственно силам земли; в случае с Сэмом подарок – еще и дополнительная причина вернуться домой. Целая песня на квэнья. Лингво-культурологический восторг ничуть не померк с самого первого прочтения. Хотя завершается глава на ноте тревожной подавленности, предпоследний абзац все равно заставляет улыбнуться: практичный Гимли не хочет топить свое горе в ледяной воде, о чем прямо и заявляет. Дух его явно не пострадал, хотя сердце и в печали. Последний раз редактировалось Лассэланта; 20.04.2015 в 20:09. |
20.04.2015, 20:17 | #57 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Вот такое Намариэ нашла, да еще и со слайд-шоу по ВК: "Нарсиллион", испанская фолк-группа.
[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=v76CZ4Ywj24[/ame] Вот тут можно про них почитать и послушать разные композиции.Это действительно нечто волшебное! «Narsilion» 2 308 песен - слушать бесплатно онлайн
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
20.04.2015, 22:57 | #58 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Niafera, красотища какая! На саундтрек к фильму похоже вначале.
А я нашла у себя еще занятные картинки. Это сканы из книги, поэтому в таком виде.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
21.04.2015, 01:43 | #59 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Скетчи Гильдебрантов? На последнем какая-то садовая фигура - "травянчик", в таком качестве это было бы оччень даже ничего...
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
21.04.2015, 16:08 | #60 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Они самые. Причем первые две картинки нравятся мне больше итоговых вариантов (я их тут тоже приводила).
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |