20.06.2015, 07:11 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 4.3: The Black Gate is Closed ("У Запретных ворот")
Эта глава отвечает на несколько наших вопросов к предыдущим главам.
Знал ли Голлум о том, каковы планы Фродо? Нет, не знал, и про уничтожение Кольца даже не догадывался. И куда Фродо идет, тоже не особо понимал - вроде сразу был разговор, что в Мордор, но при этом мысль о Черных Вратах привела Голлума в ужас. А как еще-то туда попасть, и куда еще Фродо мог идти, если ему в Мордор надо было? Фродо других путей не знал... Короче, Голлум был в полном недоумении по поводу того, чего хочет хозяин - но здесь он точно узнал, что хозяину надо в Мордор, и срочно. И здесь у нас опять знаковая сцена - Фродо пугает Голлума Кольцом. И она опять такая двусмысленная... Фродо напоминает Голлуму о том, что - ладно, хозяина ты можешь предать, с тебя станется. Но если ты предашь меня, ты предашь и Прелесть - подумай об этом. И Голлума мысль о том, что он предаст Прелесть, и что Прелесть с ним за это может сделать, приводит в натуральный ужас. И если в дебате Голлума со Смеаголом в той яме Голлум вроде и победил, и вроде оба согласились с вариантом Шелоб, то тут угроза Фродо реально заставила и Голлума, и Смеагола это переосмыслить. Т.е. после этого разговора Голлум опять на распутье, и опять в конфликте - и хочется отнять Прелесть через Шелоб, и колется, и хозяина жалко. Потому что этот разговор Фродо с Голлумом - он такой... междусобойный. Они прекрасно понимают друг друга в том, что касается Прелести. И Голлум на это понимание подсел уже, как на наркотик. И не только на это. Отметила тут момент, когда Голлум вспоминает сказки своего детства, об Исильдуре, Минас Итиле, Белом Древе(!). И вспоминая это, он плачет. Плачет о потерянном рае. И Фродо для него еще и олицетворяет то, что Голлум потерял - напоминание о нормальной, светлой жизни. А Фродо... Сэм был в восторге от того, как Фродо прищучил Голлума, но это потому, что он не понял, на что именно Фродо пришлось пойти. Когда Фродо говорит, что Голлум никогда, никогда Кольцо не получит, и чтоб он даже думать об этом не смел - это ведь и влияние Кольца на Фродо. И Сэм в итоге отмечает, что хозяин на себя был не похож. Фродо ведь тут воспользовался Кольцом - чего категорически нельзя было делать - ради своей миссии... Потому что выхода другого не было. Фродо тут балансирует на острие, всю дорогу - ему нужно приложить все силы чтобы не поддаться Кольцу, и чтобы выполнить миссию. И иногда это взаимоисключающе - вот как в этом случае... Фродо после этого разговора опять "зависает", как на Парт Галене, у него перенагрузка всей системы и он сидит как в ступоре. Опять перед ним невозможный выбор, и опять от его решения зависит судьба Средиземья. И символично, что именно Сэм выводит его из этого состояния и помогает ему сделать выбор - простым детским стишком. Он Фродо как бы возращает к своим корням, помогает ему вспомнить свою хоббитскую суть. И Фродо выбирает жизнь и надежду, хотя бы еще ненадолго. Фродо даже хихикает после этого стишка, и его речь становится более хоббитско-приземленной. Я отметила, что он всю эту главу говорил очень четко и кратко, формулируя самое главное, т.к. ни на что больше сил не оставалось, ни на какие шутки и отвлечения. А вот после "олифантов" заговорил опять как на Эмин Муиле с веревкой. Сэм, кстати, умел видеть плюсы даже в самой плохой ситуации - окей, придется идти с Фродо в Мордор, но зато хоть от Голлума отдохнут. (И его желание в итоге сбудется самым ужасным образом ) Хотя в том, что касается Голлума, его стакан был наполовину пуст - но кто ж его будет за это винить... Когда он видел те дебаты Голлума со Смеаголом, его поразило, насколько Голлум близко подошел к победе. А меня поразило, что дебаты вообще были, и что Голлум искренне переживал, честно не знал, как ему быть, и не хотел предавать хозяина...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 20.06.2015 в 17:37. |
20.06.2015, 12:39 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Фродо настроен решительно. Но я каждый раз думаю, как же он планировал войти. Будь он один, он мог бы воспользоваться кольцом, хотя на этом этапе это наверное было уже невозможно. Но он к тому же вдвоем с Сэмом. Интересно, рискни они все-таки пойти через ворота, Голлум пошел бы за ними?
Гэндальф и Фродо, сидя целый месяц в Ривенделле, изучая карты, не разу не говорили о том, как именно Фродо должен проникнуть в Мордор. Даже если у Гэндальфа не было четкого плана и в Мордоре он не бывал, зато бывал Элронд и какие- то мысли должны были быть на этот счёт. А так получается " поди туда не знаю куда" и так непосильная задача, еще и плана нет Вот, что интересно, Голлум утверждает, что успел пообщаться с орками, до того как встретил Фродо и Сэма. Я вот думаю когда, он же шел за ними по пятам. Если это было на правом берегу, так там были изенгардские орки, вряд ли они хорошо разбирались в мордорских делах. А если уже на левом, то когда же он мог успеть? Или все-таки врет? Новости-то, как я понимаю свежие. |
20.06.2015, 17:26 | #3 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Недаром Фродо там так долго сидел и думал, и недаром опять заговорил о том, что в Мордор пойдет один... С Кольцом только одному можно было бы. А что с Голлумом и Сэмом - как вариант, он мог бы уйти тайно, как на Парт Галене, пока Сэм спит, а Голлуму, одев Прелесть, приказал бы сидеть и молчать, а потом помочь Сэму выбраться оттуда - а иначе броситься со скалы. Ну, в духе его прошлых угроз Голлуму. И думаю, что этот вариант казался бы Фродо самым выполнимым, и в то же время - самым неправильным и подлым. Другой вариант - маскировка, подстеречь и убить каких-то орков, и ими прикинуться, и попытаться пройти так. Тоже очень мало надежды на успех. Короче, было ему о чем задуматься, и не удивительно, что он "завис"... А выбрал в итоге вариант честный, опирающийся на доверие к своим спутникам. Цитата:
Кстати, я это только сейчас заметила - что Черные Врата были Гондором построены, чтобы не пускать Врага и Ко в Мордор, т.к. это был единственный проход, через который можно было нормально туда зайти. Ну а потом, когда им завладели прислужники Саурона, это обернулось Саурону на пользу, и еще на какую... А вот про тайные проходы в Мордор, кроме Кирит Унгола, Гэндальф не знал, и Арагорн не знал - а Элронд тем более не знал. Так что были у них карты, было доскональное знание географии Мордора, Эфель Дуата и Эред Литуи - и это знание было передано Фродо, и он его и в 6й книге еще продемонстрирует. И про Минас Моргул, Осгилиат и Итилиен Фродо кстати тоже знает, и представляет их расположение. А вот знания, как войти в Мордор иным путем, кроме Черных Врат, ни у кого не было. Т.е. про Мордор знали, что он неприступен, что его окружают со всех сторон непроходимые горы, а единственный вход - Черные Врата (а про проход через Минас Моргул и заикаться не стоит). Но это знание никак не могло им помочь, увы - а идти и пытаться все равно было надо... В жизни не всегда все происходит по плану, и четкий план не всегда возможен. Гэндальф надеялся, что придут туда, и на месте чего-то решат. Как с Фродо и произошло, в итоге. Цитата:
Плюс месяц в Лориэне не забываем, покуда Голлум мог облазить берега Андуина со всех сторон, и встретить кого угодно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 20.06.2015 в 17:29. |
|||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.06.2015, 20:30 | #4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
Просто вариант захода с юга не рассмаривался по причине его тоже охраняемости (хотя всяко не черные врата и перевалов много было), а еще главным образом из-за недостатка времени... |
|
lelik получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.06.2015, 20:41 | #5 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Офф.
Он.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
20.06.2015, 21:04 | #6 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но согласна, что если и был этот вариант, то он явно не рассматривался из-за нехватки времени.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
20.06.2015, 21:43 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот почему войска шли через Морранон могу лишь предположить что перевал может быть не особо удобен для большого войска, да и все равно надо было войска у ворот же держать... ---------- Сообщение добавлено в 03:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:14 ---------- Последний раз редактировалось lelik; 20.06.2015 в 21:17. |
|
lelik получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.06.2015, 23:29 | #8 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Mrs.Underhill, по поводу угроз... Только в этот раз заметила, что Фродо как в воду глядел: "Если я надену Кольцо, ты выполнишь мои приказы, даже если придётся прыгнуть со скалы или броситься в огонь". В итоге так и вышло: Фродо надел Кольцо, а Голлум свалился со скалы в огонь.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... Последний раз редактировалось Мроя; 21.06.2015 в 00:02. |
20.06.2015, 23:49 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
21.06.2015, 00:01 | #10 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Да, Фродо ничего ему не приказывал, но вот итог как-то совпал на 100%.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
21.06.2015, 11:03 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Цитата:
Я вот думаю, там же вокруг горы, должны быть перевалы, странно все-таки с секретной миссией ломиться прямо в ворота. |
|
21.06.2015, 19:07 | #12 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Да, и насколько Кольцо, мстящее Голлуму, сыграло роль в своем собственном уничтожении - загадка. Но зло зачастую пожирает само себя, и Толкиен это постоянно показывает, так что кто знает - может частично в падении Голлума и Кольцо виновато. Но только частично.
Но Фродо здесь не только угрожает - он и предупреждает Голлума: что Кольцо может само извратить его клятву и навредить ему, и Фродо не сможет его защитить, и никто не сможет. И Голлум это тоже осознает - он Прелесть знает, и верит, что она сама его может наказать. ---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:55 ---------- А насчет гор вокруг Мордора - пассаж про озеро Нурнен и рабов, которые там занимаются сельским хозяйством, я помню, а вот что там еще и про проходы в Мордор с юга говорилось - не помню. Ну, дочитаем до этого места, увидим. Цитата:
Дело в том, что Мордор - не естественное природное образование, в Средиземье Враг влиял и на географию. Эти горы не просто так образовали неприступную природную крепость. И Враг укреплял эту крепость многие тысячи лет: если и были где-то перевалы, их могли завалить и сделать неприступными. Короче, Враг знал все входы/выходы из Мордора и все их охранял. Это было дано, как условие задачи... А лезть в горы, не зная перевалов, в надежде открыть новый - ну, у хоббитов заняло 4 дня только чтобы слезть с Эмин Муила, а это даже не горы были, а так, нагорье. В настоящих горах они могли бы месяцы на это потратить.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
22.06.2015, 00:12 | #13 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Да, Голлум уже начинает использовать "удобные" трактовки своего обещания: Я поклялся помогать хозяину. А я сам был хозяин... и поехало.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
22.06.2015, 00:49 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
С востока Мордор горами не огорожен, но, во-первых, понадобилось бы очень много времени, чтобы добраться туда - тем более, Бурые Земли к северу от Мордора явно патрулировались орками. К тому же неизвестно, были ли на этом направлении источники питьевой воды. Что запасы продуктов там пополнить было негде - это точно. А потом ещё на такое же расстояние назад возвращаться. Так что это точно был не вариант, его едва ли даже рассматривали при подготовке к походу.
|
22.06.2015, 22:54 | #15 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
За Бурыми Землями был Дорвинион, вполне себе плодородные земли, жители тех краёв даже с Королевствами Севера торговали - Трандуиль получал от них вино, думаю и Дейл с Эсгаротом и Эребором тоже торговали с ними. + там был Рун (восток) где жило немало истерлингов (людей востока), что одно время сильно теснили людей севера и их союзников. Питались там нормально. О недостатки пресной воды не писалось) Разве что переход через Бурые Земли был наверно подобен переходу через Сахару, по описанию там вообще ничего живого не было.
__________________
Мой контакт! |
23.06.2015, 07:46 | #17 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
--- Хотела еще добавить про стишок Сэма - они там с Голлумом в первый раз почти нормально общаются, и их пикировка про олифантов - предтеча пикировки про жареную картошку с рыбой. Сэм такой - ну вот, ты мне напомнил про олифантов, а они такие классные! А Голлум - не надо мне этих олифантов, и слушать про них не хочу, фуфуфу.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
28.06.2015, 11:30 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Сэму вообще спасибо хочется сказать по мере повествования все больше и больше, если бы не он со своими прибаутками, поговорками и стишками, то с ума можно было сойти от напряжения нервного и стресса. А то все вместе -и "Черные летуны" постоянно над головой маячат (уже бы сказали прямо, каков у них радиус "поражения" что ли, а то - сначала напугают их появлением, а потом оказывается, что тревога ложная -они слишком высоко или далеко ), и Голлум со своим мухляжом, и у Фродо уже колбасить начинает от кольца всерьез (в начале бы книги не поверила бы, если бы знала, что он дойдет до того, что начнет угрожать не то что убийством, но и хлеще того -принуждением к самоубийству -по мне так это еще хуже во сто раз).
|
29.06.2015, 04:10 | #19 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ага, а Сэм при этом аплодирует - ай да хозяин, ай да молодец... Но тут, справедливости ради, это было самозащитой - если б они отпустили Голлума или если б Фродо не взял с него клятвы, он бы их убил или предал при первой возможности. Но сам факт - да... И то, что тут не просто самооборона со стороны Фродо - тут еще и Кольцо, осознание его, и своей, власти над другим существом. И тут уже примешивается нечто темное, чего Сэм пока не видит.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
13.07.2015, 11:29 | #20 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Ну и глава, как на американских горках. Суровое и, я бы сказала, зловещее авторское описание Мордора вообще и запертых ворот в частности. На фоне этого описания возрастает немое отчаяние хоббитов - но не таков Сэм, чтобы долго немотствовать, быстренько разряжает обстановку СВОИМ описанием ситуации, конечно же, с помощью убийственных папашиных афоризмов.
Фродо кратко и твердо говорит о своем решении идти этим путем. Голлум в ужасе многословно вещает о другом пути. Сэм молча сверлит его глазами и делает мысленную инвентаризацию мотивов скользкого друга. Фродо нужно принять решение в условиях дефицита времени и он видит единственный способ извлечь из Голлума достоверную информацию - напоминает о клятве и о власти Кольца в таких выражениях, что это звучит как заклятие. Это - пик напряжения, все трое чувствуют, что происходит нечто из ряда вон. Напуганный Голлум еще более многословно описывает дорогу на Юг, вроде бы не врет, но чего-то недоговаривает. В какой-то момент и он уперся и стал необычайно лаконичен - master must try it or go home. Перед Фродо тот еще выбор, - в любом случае впереди terror and death. Мимо в опасной близости, как напоминание о войне и о том, что времени мало, идут войска с юга. И тут - ну нашел же время!-Сэм выдает стишок об олифанте. И как будто именно этого не хватало Фродо - он не просто принимает решение, а делает это с легким сердцем, вы посмотрите, какие образы: Гэндальф на белом
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |