07.10.2015, 22:43 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
"Властелин Колец": Послесловие
Всему на свете приходит конец, и нашей перечитке "ВК" - тоже. И вот мы и дошли до последней темы нашего проекта, где можно поделиться впечатлением о "ВК" в целом, об этой перечитке, о самом запомнившемся и т.п.
Полгода я провела со своей любимой книгой - читала, думала, обсуждала. Жаль, что это закончилось, но я так рада, что мы это сделали! Никогда раньше не перечитывала вот так - медленно, вдумчиво, проникаясь каждой мелочью. И как же здорово было делать это в компании! Столько увидела для себя нового или под новыми углами. Открыла для себя по-новому все роханское семейство, и семейство Наместников тоже. Прониклась как никогда Галадриэлью и Лориэном, и даже с моими любимыми Сэмом и Фродо увидела и поняла столько нового - особую связь Сэма с Галадриэлью, трагедию Голлума, обреченную, но такую светлую дружбу Фродо и Фарамира, крутизну Мерри, жертву Гэндальфа Серого, величие подвига Теодена, значение звезды Эарендила - оно все засияло новыми красками. Полюбила книгу еще больше - а чем больше любишь, тем больше хочется об этом узнать. А топ переводческих ляпов по итогам нашего обсуждения точно надо сделать!
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
07.10.2015, 23:02 | #2 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
А я вообще первый раз все обсудила в кругу единомышленников)) Домашние фэнтези не любят, друзья-знакомые или не читали, или не понравилось. Некоторым понравилось, но не прониклись настолько, чтобы обсуждать и тп. В первый раз я ВК прочитала будучи взрослой тетенькой, как-то в подростковом возрасте это мимо меня прошло. Я вообще тогда фэнтези не читала, да и сейчас не особо, Толкин особняком стоит.
Тоже открыла для себя много нового, какие-то вещи прояснила. Жаль, что уже все. |
Sincerita получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
08.10.2015, 00:21 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Я просто невероятно рада, что случайно набрела на вашу компанию именно тогда, когда меня распирало от необходимости выплеснуть эмоции и обсудить впечатления от прочитанного относительно недавно. Обычно мне не везло, я очень медленный газ, позже всех всё смотрю и читаю и когда начинаю искать форумы и обсуждения, они уже давно неживые. Почитать можно, писать смысла нет. А здесь такая удача.
Эта книга такая особенная, открывается не сразу и совместное чтение помогает заглянуть в неё глубже, чем удаётся при чтении в одиночку. Из моих открытий: Это было первое прочтение в оригинале, поэтому язык. Язык!!! Боже, я могу говорить об этом только в превосходных степенях. Это такое филологическое пиршество, такое ювелирное владение словом! Это мастерство слова на грани фантастики - вот что срезало мне башню в этот раз. И едва ли не сильнее, чем сюжет, герои и их судьбы. По достоинству оценила песни, которые в переводе не произвели на меня должного впечатления, да ещё ведь песни надо петь А по ходу дела благодаря форумчанам много всего послушала. К переводчикам у меня двойственное отношение. С одной стороны: "За это убивать надо!". С другой я их очень хорошо могу понять и оправдать. Всё, кроме действительно ляпов и отсебятины. Ну нереально ЭТО перевести идеально. Даже попробовала систематизировать, почему нереально, но если этим делиться, то нужно мысли оформить более прилично, с примерами Ещё открытия Галадриэль и Боромир (раньше я его недооценивала, а Галадриэль была совсем непонятной). Энты. Тоже в первые разы они прошуршали мимо меня. По-новому взглянула на Денетора. Прониклась Эовин. Лучше вчиталась в Сэма, открыла новые грани его характера и больше поняла его. И ещё больше восхитилась. Ну и Фродо - он каждый раз открытие. У меня от него при каждой перечитке шок и восхищение одновременно. И каждый раз по-разному. И мне, конечно, понравилось общаться с вами и жаль, что книга закончилась. Но отсюда я не уйду. И вот буквально вчера обнаружила венгерскую группу Cross Borns, которая, оказывается, даже метал-оперу по ВК сделала. Многое из неё мне понравилось. Например, Cross Borns - The Lord Of The Rings У них есть варианты и на английском и на венгерском. Текстов на английском я почти не нашла, на венгерском побольше, но я их только гуглом могу переводить. Вот тут они есть, кому интересно. Последний раз редактировалось nebula; 08.10.2015 в 08:13. |
nebula получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
08.10.2015, 01:41 | #4 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Здорово, и очень рада, что у тебя получилось присоединиться! Такими вещами просто необходимо делиться. Я тоже много лет варилась в собственном соку, думая, что одна такая
И спасибо за много-много прекрасных песен, из которых многие впервые услышала. ---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ---------- Цитата:
И тоже надеюсь, что еще много-много тут будем общаться. Цитата:
Кистямура например всегда любила, но тут обнаружила не только ляпы, но и сильные тональные сдвиги в речи Фродо, например, и даже Сэма (он у Муравьева слишком грубо выражается). Т.е. с переводчиком ты все-таки читаешь в чем-то интерпретацию переводчика. И я! Прямо хоть хит-парад составляй, из песен, которые я здесь впервые для себя открыла и которые стали любимыми. О, интересно! Попробую.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
08.10.2015, 07:13 | #5 | ||||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот к сожалению не могу в оригинале читать, Мой английский на уровне чтения этикеток и London is capital of Great Britain... Но может еще уроки с ребенком несколько лет поделаю, так научусь))) |
||||
08.10.2015, 22:26 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Слегка систематизированные мысли по поводу переводов.
Перевод ВК – миссия невыполнима? Почему с переводами Властелина Колец Толкина на русский такая … непростая ситуация? Почему эту книгу трудно перевести так, чтобы полностью сохранить эффект оригинала. Я просто собрала кое-какие объективные причины, которые вряд ли кому-нибудь когда-нибудь позволят это сделать, и которые могут не бросаться в глаза тем, кто от переводов далёк и жаждет идеала. Многое я собрала из своих постов здесь, использовала также наши коллективные находки в тексте. В качестве примеров взяты переводы КК и Кистямур не потому, что у меня к ним какие-то претензии, а просто потому, что они у меня есть. И в принципе, пары вариантов переводов достаточно для иллюстрации такой небольшой заметки. Я неоднократно писала, что полностью отдаю дань уважения переводчикам, которые взялись за эту адову работу и довели её до конца. И совершили благое дело для стольких людей. Отрывки из их переводов я привожу для того, чтобы показать объективные препятствия для «точного» перевода. Это скорее заметка в их защиту. Ляпы переводчиков, вызванные невнимательностью или уровнем владения языком, я здесь не рассматриваю, это отдельная большая тема, как не рассматриваю переводческий кураж, например, с Брендизайками и Кролами. Это субъективный фактор и целиком ответственность переводчика. Приступим. Что-то Остапа сегодня понесло |
nebula получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
09.10.2015, 00:30 | #7 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Я вот немного не поняла. В приложениях для Ангмарца сделано следующее предсказание:
...and not by the hand of man will he fall ...и не от руки мужа (мужчины? / человека?) он падёт. А в книге уже living man (живущий / живой человек / муж). Ангмарец чего-то досочинил сам, что ли?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
09.10.2015, 00:45 | #8 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Скорее автор Приложений (Бильбо? Фродо?) подсократил предсказание.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
10.10.2015, 00:03 | #9 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Такие языковые игры перевести практически невозможно, можно только придумать свои. И Кистямурам это в чем-то удалось. И кстати, приведенный кусочек про Лориэн мне очень у Кистямуров нравится. Правильное для меня волшебное ощущение создает. Цитата:
А я все-таки пройдусь по всем тредам и скомпилирую список ляпов по главам и переводчикам. Выискивать их, просто сравнивая тексты - уж очень муторное занятие, никто не возьмется. А вот то, что всплыло при перечитке, это, пожалуй, самое вопиющее, то, что реально людей в тупик поставило, так что такой список был бы полезен.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
10.10.2015, 08:02 | #10 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
А я сначала сомневалась, что мне это, может, уже мерещится. Воображение разошлось. Вернулась к Бродам, перечитала, а там ломающийся меч. И снова всё сходится с тем, что предназначение Фродо было стать не героем-воином и победить не оружием. И там у горы в тот момент принятие этого предназначения. Нет, точно не померещилось, решила я . А "я не орк" скорее про то, что он больше не будет прятаться. Что ещё на одну такую попытку сойти за орка сил уже не будет. Орки и оружие тут не взаимосвязаны. Посыл получается: "Я не прячусь и без оружия.", как я его понимаю. Цитата:
Вот бы ещё голосование за самый разляпистый ляп Последний раз редактировалось nebula; 10.10.2015 в 08:15. |
||
11.10.2015, 18:43 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
А я хочу поблагодарить нашу несравненную Mrs.Underhill за отличную идею перечитать вместе ВК и прекрасное её воплощение!
|
11.10.2015, 19:28 | #12 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Хотя в последнее время меня хватает только на лайки, я все-таки свои 5 копеек озвучу.
Во-первых, очень-очень большая благодарность всем участникам совместного чтения. и, особенно, вдохновителю и организатору - Mrs.Underhill. Очень много нового, ранее не замеченного, особенно из-за прочтения только в переводах, я узнала благодаря всем вам. Во-вторых, вынуждена признаться, что у меня не получилось полноценное чтение. И не только на английском (это пока - утопия), но и в нескольких переводах сразу (собиралась совмещать КМ, ГГ и КК - наивная ). Да что там - в нескольких переводах... Даже в одном далеко не всегда удавалось прочитать.В отпуске немного догнала, а теперь опять... Поэтому мои комментарии были и не вовремя, и часто по памяти... Короче, не получилось... эх. Пыталась хоть картинки запащивать, да и те - не все, что есть и что нашла в процессе. Но даже в таком усеченном виде очень здорово было всех вас почитать. Как-то так. Спасибо.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.10.2015, 02:04 | #13 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Отличная идея! С голосованием всегда веселее получается, так что займусь подборкой.
opalfruits, арве - спасибо вам!
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
12.10.2015, 06:49 | #14 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
13.10.2015, 20:20 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
я тоже хочу сказать спасибо, за то что в кои то веки прочитала книгу неторопливо, со вкусом, перечитывая каждую главу по несколько раз. А то ведь как раньше было? сяду и проглочу махом за вечер-ночь... а тут растянула удовольствие на полгода! здорово))
|
13.10.2015, 23:10 | #16 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Спасибо всем!!!
И отдельное спасибо от Фродо своим фанатам и адвокатам [moderator]Тумблровский мем убран под кат.[/moderator]
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 14.10.2015 в 00:57. |
13.10.2015, 23:49 | #17 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
История не заканчивается с гибелью Тёмного Властелина, там много чего произошло потом). Многие подробности записаны в 12-ти томах Истории Средиземья, особое внимание к Новой Тени, хоть и недописанной...А так же к Эпилогу Властелина Колец, там несколько вариантов, все они прекрасны, рекомендую глянуть.
__________________
Мой контакт! |
14.10.2015, 01:02 | #18 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Sinserita, Лотиэн, Пламя Запада - спасибо вам тоже!
Я читала, но как-то тяжело и без интереса оно у меня пошло. Как продолжение оно не очень работает (там уже связи с ВК особо не остается), как завязка новой истории - тоже, недостаточно интриги. А вот Эпилоги люблю.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |