Фан-клуб Эйдана Тёрнера и Дина О'Гормана.

[Sange]

Сообщение от welsh_cat

В смысле, не значит?

Я имею в виду, что это нормальное, в моём понимании, действие в условиях возможного начала боевых действий. Если они начнутся, времени перестраиваться уже не будет, поэтому целесообразно промаршировать сначала. Они ж не начали предварительно в гномов стрелы пускать. Две армии встают лицом друг к другу. Пока в этом ничего нет. Далее идут переговоры. Если они не венчаются успехом, тогда начинается, грубо говоря, мочилово. По крайней мере, я так понимаю.

[welsh_cat]

А Даин с войском появился уже после этого, и увидел это всё безобразие.

Ну как бы да, Трандуил собирался на рассвете атаковать Гору, из-за Аркенстона дело немного застопорилось, и Даин успел раньше, нежели началась эта атака. Что же видит Даин? Что большое войско осаждает "дом" его кузена. Он сначала поехал переговорить и предложил убраться. Вместо этого войска эльфов стали перестраиваться для боя. И что-таки ему надо было делать?

[Sange]

Сообщение от Апрелька

Я тут сейчас режиссёрку просматриваю потихоньку...
Хочу сказать о том, кто первый начал битву. Трандуил пришёл с войском за своими бусиками, войско наставило луки на Торина и компанию. А Даин с войском появился уже после этого, и увидел это всё безобразие. Так что, будем гномов обвинять?

Владыка имел полное право так поступать. Первым Торин лук наставил на владыку. Всего этого безобразия не было если бы Торин отдал жителям озёрного города то, что обещал, и вернул ожерелье владыке. Но нет, мы упёрлись. Короче, я не собираюсь никого ни в чём убеждать, просто поясняю свою точку зрения.

[welsh_cat]

Они ж не начали предварительно в гномов стрелы пускать.

Я в Тумблере видела Трандуилову фразу на скрине, что, мол, надо подпустить гномов поближе, а потом стрелять. То есть, не пускали стрелы потому, что дистанция была слишком большая, очевидно.

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Владыка имел полное право так поступать. Первым Торин лук наставил на владыку.

Он озвучил намерение атаковать ещё до того, как на него лук наставили.

Далее идут переговоры.

Что-то я не заметила, чтобы Трандуил хотел переговоров...

[Sange]

Сообщение от welsh_cat

Ну как бы да, Трандуил собирался на рассвете атаковать Гору, из-за Аркенстона дело немного застопорилось, и Даин успел раньше, нежели началась эта атака. Что же видит Даин? Что большое войско осаждает "дом" его кузена. Он сначала поехал переговорить и предложил убраться. Вместо этого войска эльфов стали перестраиваться для боя. И что-таки ему надо было делать?

Дело в том, что по Даину кузен априори прав. Он пришёл с войском - уже виден настрой на войну. Перестрой эльфов - это абсолютно нормальная боевая практика. Это логично и целесообразно и никак не должно восприниматься как особая форма агрессии.

[Лора]

Сообщение от welsh_cat

Ну как бы да, Трандуил собирался на рассвете атаковать Гору, из-за Аркенстона дело немного застопорилось, и Даин успел раньше, нежели началась эта атака. Что же видит Даин? Что большое войско осаждает "дом" его кузена. Он сначала поехал переговорить и предложил убраться. Вместо этого войска эльфов стали перестраиваться для боя. И что-таки ему надо было делать?

Да ничего Даину не надо было делать, надо было Торину мозг придерживать, чтоб не весь феном выдуло, и договорится с Трандуилом отдать ему его несчастные бусики, причем еще в Мирквуде. И никто бы никуда не приходил с войсками и не обижал бедного Торина. А, еще с Бардом надо было рассчитаться.

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

Сообщение от welsh_cat

Что-то я не заметила, чтобы Трандуил хотел переговоров...

Трандуил хотел бусики, а не переговоров ))
Что до его кровожадности: пришел под Гору, и так прям хотел атаковать, что 2 дня там торчал))))) ни в кого не стреляя )))) Сапиенти сат и все такое

[welsh_cat]

Перестрой эльфов - это абсолютно нормальная боевая практика.

Я не говорю, что это ненормально. Но вот эта фраза

уже виден настрой на войну.

одинаково подходит для обеих сторон.

[Sange]

Сообщение от welsh_cat

Я в Тумблере видела Трандуилову фразу на скрине, что, мол, надо подпустить гномов поближе, а потом стрелять. То есть, не пускали стрелы потому, что дистанция была слишком большая, очевидно.

Ты про фразу: Let them advance, let's see how far they get? Она совсем о другом.

Он озвучил намерение атаковать ещё до того, как на него лук наставили.

Переговоры были за день до этого. Ты даёшь обещанное - мы уходим. Нет, воюем. Повторюсь, имеет право. А в утро битвы - это очередная попытка достучаться.

Что-то я не заметила, чтобы Трандуил хотел переговоров...

Ну если Даин, к. даже не удосуживается узнать, почему армия собралась у подножия горы, и первым его словом является угроза, о чём там вообще можно говорить.

[Апрелька]

Сообщение от Sange

Дело в том, что по Даину кузен априори прав. Он пришёл с войском - уже виден настрой на войну. Перестрой эльфов - это абсолютно нормальная боевая практика. Это логично и целесообразно и никак не должно восприниматься как особая форма агрессии.

Ничего себе, не должно восприниматься как агрессия! А что войско стоит у горы, готово к нападению на этих 13 несчастных гномов, это не агрессия? За бусиками с огромным войском против тринадцати, это нормально, конечно...

Сообщение от Лора

Да ничего Даину не надо было делать, надо было Торину мозг придерживать, чтоб не весь феном выдуло, и договорится с Трандуилом отдать ему его несчастные бусики, причем еще в Мирквуде. И никто бы никуда не приходил с войсками и не обижал бедного Торина. А, еще с Бардом надо было рассчитаться.

Надо было, да только Торин не в себе был. А Даин был не в курсе, что с Торином болезнь случилась, вообще-то. И он приходит и видит войско у ворот Эребора. Какие мысли должны быть у него? А такие - на его родню собираются напасть.

[welsh_cat]

Да ничего Даину не надо было делать, надо было Торину мозг придерживать

Для этого ему до Торина надо было как минимум добраться, а ему не давали пройти))) И потом, ну кто знает, что ему Торин в письме написал?

Сапиенти сат и все такое

И мы упёрлись в личные предпочтения, короче))

что 2 дня там торчал)))))

Если не ошибаюсь, то день, ночь, а на рассвете следующего дня уже атаковать пошёл.

[Sange]

Сообщение от welsh_cat

одинаково подходит для обеих сторон.

Эльфы о своих условиях заранее сообщили Торину. Приходил Бард, просил по-хорошему. Нет, не хотим. Ну так о последствиях предупреждали же. но им предлагается ещё один вариант. Но нет, и этот вариант не хотим. А Даин это уже третья сторона, примкнувшая потом, не вхожая в курс дела. А армия эльфов уже там стоит.

[Лора]

Сообщение от Апрелька

Надо было, да только Торин не в себе был. А Даин был не в курсе, что с Торином болезнь случилась, вообще-то. И он приходит и видит войско у ворот Эребора. Какие мысли должны быть у него? А такие - на его родню собираются напасть.

В Мирквуде Торин тоже не в себе был, когда Трандуила материл?
И желал ему сгореть в огне дракона с часами и домочадцами? Он, вообще, в себе бывает?
Карочи, Торин пол-фильма не в себе, а остальные огребают.

[welsh_cat]

Повторюсь, имеет право.

Тогда и Даин тоже имеет право, ибо у Трандуила - бусики, а у Даина - кузен))

Ну если Даин, к. даже не удосуживается узнать, почему армия собралась у подножия горы

Типа "а что это вы тут делаете?")))) Думаю, что Даин мог вполне логично предположить, что армия собралась для того, чтобы воевать))

[Sange]

Сообщение от Апрелька

Ничего себе, не должно восприниматься как агрессия! А что войско стоит у горы, готово к нападению на этих 13 несчастных гномов, это не агрессия? За бусиками с огромным войском против тринадцати, это нормально, конечно...

Апрелька,я не про это: я про марш эльфийский войск к войскам Даина.

А Даин был не в курсе, что с Торином болезнь случилась, вообще-то. И он приходит и видит войско у ворот Эребора. Какие мысли должны быть у него? А такие - на его родню собираются напасть.

Да он и узнавать не хочет. У него априори мои правы, эльфы - всегда неправы.

[welsh_cat]

А Даин это уже третья сторона, примкнувшая потом, не вхожая в курс дела.

Не-не-не, в данном случае под сторонами я имею в виду непосредственных участников схватки - Даина и Трандуила. Торин в это время на трибуне Мавзолея стоял))

В Мирквуде Торин тоже не в себе был, когда Трандуила материл?

Но Даин-то тут причём?))))

[Апрелька]

Вот в том и дело, что Даин не в курсе. Он считал, что пришло войско атаковать его родню, чтобы забрать их богатства. Скорей всего, что-то в этом духе и написал ему Торин. Вот пришёл Даин и увидел - ага, вот стоит войско, всё так и есть, хотят напасть. Но он не стал нападать сразу, а предложил убраться. Эльфы не захотели, перестроившись против Даина. Гномы начали атаку. А как ещё?
И всё же притащиться с войском против тринадцати чтобы бусики отобрать - это конечно...

[Sange]

Сообщение от welsh_cat

Типа "а что это вы тут делаете?")))) Думаю, что Даин мог вполне логично предположить, что армия собралась для того, чтобы воевать))

А как бы он сам отнёсся к тому, что кузен дал слово озерчанам, в результате его похода в гору (но тут озерчане сами не должны были его туда пускать, один Бард разумное говорил, но его не послушали), Смауг сжёг их город, и всё что они хотят получить обещанное, чтобы отстроить город? Если он человек чести, то сам бы признал, что кузен не прав.

[Лора]

Сообщение от welsh_cat

Для этого ему до Торина надо было как минимум добраться, а ему не давали пройти))) И потом, ну кто знает, что ему Торин в письме написал?

Да понятно все что он там написал. Грабят-убивают!!!! Пришли незнамо кто незнамо зачем, знать не знаю, ведать не ведаю, что хотят!
Про зажатые бусики и про убийство Бардом дракона - ни слова, зуб даю

И мы упёрлись в личные предпочтения, короче))

Ясен пончик, меня от этого Торина косорылит как от уксуса, и йад в промышленных масштабах вырабатывается

Если не ошибаюсь, то день, ночь, а на рассвете следующего дня уже атаковать пошёл.

Вот именно, при тотальном превосходстве в военной силе сидел и ждал, что Торин одумается. Оптимист!

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------

Сообщение от welsh_cat

Но Даин-то тут причём?))))

Так и я говорю, что Даин расхлебывал ту кашу, что ему Торин сварил, сидя, прошу заметить, за стенами.

[welsh_cat]

Да понятно все что он там написал. Грабят-убивают!!!!

Дык вот и я так думаю, что о подробностях он умолчал))) Приходит Даин и видит, что всё так, как в письме написано - "мерссские эльфсссы" осаждают Эребор - чего тут ещё выяснять-то?))

[Лора]

Сообщение от Апрелька

И всё же притащиться с войском против тринадцати чтобы бусики отобрать - это конечно...

Так если не отдают по хорошему, что делать?
Вот украли бы у меня бусики, и отдавать не хотели, я пошла бы в полицию, а у Трандуила такой возможности не было, все сам, все проблемы сам расхлебывай))))

[midnightC]

В общем-то, аналогично, с той лишь разницей, пожалуй, что вместо лося Даинову свинюшку оседлаю и мечу автомат Калашникова предпочту

Эх, ну что уж мелочиться - достаём базуку, ну или сейсмозаряд на худой конец. И делов то. И скакать никуда не надо - тотальное уничтожение врага не сходя с места
--------------------------------------------------------------------------------

Кстати по видео боя эльфов с гномами - там в самом центре люди Барда оказались! Ваще ништяк Еще и этим попало по самое нехочу. Как они уцелели непонятно.

И еще судя именно по видюшке - когда Даин отъезжал на свиньке Трандуил вызвал свои ряды продвинуться навстречу гномам. Что он кричал при этом, кто разобрал? Потому как они не вскинули пока еще луки. А вот со стороны гномов на них помчалась баранница на полных парах. Зрительно именно это выглядит как первая атака и в ответ на баранников они/эльфы пустили стрелы. ..ну и ..

Короче, меня этот эпизод крайне возмущает и несколько опускает в моих глазах обе народности.

[Апрелька]

Сообщение от Sange

Апрелька,я не про это: я про марш эльфийский войск к войскам Даина.

Так тут в целом на ситуацию надо смотреть. Это войско пришло гномов воевать изначально. И Даин об этом знал.

Сообщение от Sange

Если он человек чести, то сам бы признал, что кузен не прав.

Может и признал бы. Да только им с кузеном поговорить не дали.

[Sange]

Сообщение от midnightC

Что он кричал при этом, кто разобрал.

Можешь указать на какой минуте?

[welsh_cat]

Так и я говорю, что Даин расхлебывал ту кашу, что ему Торин сварил, сидя, прошу заметить, за стенами.

Ну да, так оно и есть, поэтому вины Даина в произошедшем не вижу.

Да он и узнавать не хочет. У него априори мои правы, эльфы - всегда неправы.

А почему он должен что-то узнавать? И да, есть свои и чужие.

[Sange]

Сообщение от Апрелька

Может и признал бы. Да только им с кузеном поговорить не дали.

Ну друг друга они поприветствовали. Могли бы парой слов переброситься. Никто их не торопил. Но даже в этом случае не думаю, чтобы Торин сказал, что кинул островитян. Может бы те сами голос подали. Мол так-то и так-то, иди сам посмотри: город сожжён, Смауг пузом кверху в озере плавает, а мы холодные и голодные тут справедливости ищем.

[Лора]

Сообщение от Апрелька

Так тут в целом на ситуацию надо смотреть. Это войско пришло гномов воевать изначально. И Даин об этом знал.

Контекст рулит.
Войско пришло забрать бусики. Потому что без войска ходили - не отдают. А будет ли войско воевать гномов - зависит от Торина.
Зачем Торину так нужны трандуиловы побрякушки - ведать не ведаю. И аркенстоун ему нужен, и эльфовы подвески ни за что не отдаст, пусть хоть все умрут - ничего не треснет?

[Sange]

Сообщение от welsh_cat

А почему он должен что-то узнавать? И да, есть свои и чужие.

Его не интересует куда девался Смауг, каким образом родня оказалась в горе и почему перед ним стоят островитяне-беженцы, как они вообще люди невоенные оказались в армии? Я бы себя на его месте спросила.

[Лора]

Сообщение от welsh_cat

Ну да, так оно и есть, поэтому вины Даина в произошедшем не вижу

Оба там хороши. И Трандуил, и Даин, имею в виду.

[welsh_cat]

Так если не отдают по хорошему, что делать?

Так там ещё непонятно, заплатил он или нет)))) Вообще, вся эта ситуация с бусиками, по-моему, такой УГэшный сюжетный ход, что просто

[Sange]

Сообщение от Лора

Зачем Торину так нужны трандуиловы побрякушки - ведать не ведаю.

Из принципа.