20.11.2015, 02:32 | #421 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 362
|
Цитата:
Говорить о фильмах без "слабые" и прочей вкусовщины так невозможно? У многих хороших фильмов низкие рейтинги, у многих плохих - высокие, речь не про это была, а про то, что баталиями зрителя не заманишь. А "Александра" стоит пересмотреть, особенно в реж.версии. Это эпичнейшее кино и с эпичнейшими двумя баталиями. Цитата:
А тут - совершенно иной мир, где нет знакомых персонажей. Что до стилистики, это и костюмы, и декорации, и весь мир - иная эпоха совершенно. В общем, можно сворачивать беседу, я свою точку зрения детальнее не обрисую, Сильм в кино - bad idea. |
||
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.11.2015, 13:43 | #422 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 702
|
Цитата:
Никак кроме как стычкой, не могу назвать то, что происходило в Индии. Цитата:
Тем более здоровое разнообразие никто не отменял. Одно и тоже может примелькаться слишком. Мое мнение: Сильм экранизируют на большом экране, все выгоды они прекрасно понимают. Надеюсь на талантливых людей, которые смогли бы это отлично реализовать. Может не сразу получится, но я в экранизацию я верю. Осталось только подождать. |
||
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.11.2015, 16:06 | #423 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
AlterEgo, я продолжаю нудно задавать интересующий меня вопрос (и совсем не риторический притом) - о чем будут эти фильмы, какова будет двигающая их идея? Без ответа на этот вопрос немного странно рассуждать об экранизации - просто не получится выстроить историю от начала до конца.
|
opalfruits получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.11.2015, 17:34 | #424 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 362
|
Цитата:
Цитата:
2. Нельзя, потому что разница в эпохах отразится и в костюмах, и в стилистике. По-факту: отдельное фэнтези кино вырисовывается, ничем не связанное с гексалогией. |
||
21.11.2015, 20:48 | #425 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 702
|
Цитата:
О движущей идее я вроде говорил, да и вы частично тоже огласили: эльфийское искупление, борьба со злом, борьба за жизнь, захват сильмариллов. Разве этого мало для главной связующей нити всего повествования?? Плясать вокруг того, кто главный герой, какие у него цели, приключения, конец можно очень долго. Да и с разной долей фантазии, благо Сильм для этого почву оставляет. ---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ---------- Цитата:
Или вы хотите сказать, что зрителей в Хоббите не заинтересовали новые локации? Из "старого" мы увидели Шир, Бри, Ривенделл. Все. И то местами, в качестве ностальгии. 2. А разница в костюмах эльфов Лориена из ВК и эльфов Лихолесья вызвала диссонанс у зрителя? А разница в облике гондорцев и эсгаротцев тоже? Не вижу никаких сложностей. Просто сохраняется общая стилистика, и все. Это будет чувствоваться и не будет отторгаться. И именно такой шаг я вижу самым разумным, ибо если начинать воротить то, что мог начать делать Гильермо еще неизвестно, что получится, это да. |
||
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.11.2015, 21:11 | #426 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
Последний раз редактировалось opalfruits; 21.11.2015 в 21:15. |
|
opalfruits получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
21.11.2015, 21:14 | #427 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
|
21.11.2015, 21:52 | #428 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кстати, если я не ошиблась, "старые" локации НЗ, которые "участвовали" в ВК - в Хоббите тоже "поучаствовали", только как бы в новом "гриме". Кажется - панорамы гор (погоня Азога в начале ПС), гномы-изгнанники (панорама та же, что и в Рохане), бегство по реке (переправа через Бруинен)... Наверняка еще что-то вспомнится. А вот дом Беорна, кажется, в новой локации снимался. Так что далеко не все в Хоббите - цифра, хотя и ооочень многое, увы...
А для Белерианда, имхо, все-таки что-то очень новое надо. И не только по причине его затопления, а... ну как бы - и горы были выше, и леса - гуще, и пещеры красивее, и трава зеленее... 1 эпоха, все-таки. Мастштаб другой. Конечно, и масштаб нарисовать можно. Но с живой природой (пусть даже слегка подгримированной) - ничего не сравнится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 22.11.2015 в 00:36. |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.11.2015, 22:12 | #429 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 702
|
Троллино Нагорье - очень вскользь. Да и толком оно в Вк появилось только в расширенке.
Заветрь - чисто для ностальгии, и потому на несколько секунд. Не было большого смысла, кроме настольгического связывать это. Морию (точнее, Азанулбизар) - ну это совсем притянуто уже. Это толком даже не Мория. А лишь подступы к ней. В общем, как я и сказал, новых локаций было гораздо больше, а имеющиеся выполняли ностальгическую функцию. Увидеть что-то новое всегда интересно. Чем если бы нас подчивали событиями, на одних и тех же площадках. Цитата:
Если очень быстро навскидку: Когда мир был молод ему пришлось столкнуться с Величайшим злом. Начинается решающее противостояние, коему суждено решить судьбу мира. Узрите зарождение всей истории Средиземья. Свободным народам суждено отстоять свое право на жизнь и объединиться против общего врага. Но в новом и таком тяжелом бою им предстоит дать отпор не только мощному как никогда злу, тяжелое проклятие сильмарилл лежит на эльфах, чья судьба неразрывно связана с их судьбой. А сыновья Феанора, желающие завладеть ими любой ценой, еще принесут много страдания своему народу... |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.11.2015, 22:18 | #430 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Пардон, а чем этот синопсис отличается от любого среднего фильма, в котором есть борьба Добра и Зла (кроме упоминания сильмариллов, эльфов и Феанора - подставьте любой артефакт и любые расы-имена) ...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
21.11.2015, 22:22 | #431 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
И кстати, на Азанулбизаре видели мы именно показанное в "ВК" - как раз то место, куда выбежало Братство после падения Гэндальфа. Великие Димрилльские Восточные ворота. |
|
21.11.2015, 22:34 | #432 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 702
|
Пардон, синопсисы не отличаются информативностью как раз таки. Они лишь в общем освещают идею содержания.
Да и я не профессиональный сценарист, чтобы на ходу, первый раз в жизни, придумать точный и меткий синопсис А в чем вообще принципиальное отличие Сильма от других произведений, где есть какой-то артефакт, рассы и т.д. ? Вот так, на самом базовом уровне, не углубляясь в особенности, раз уж речь зашла об этом. Маг, да я не спорю, просто говорю, что это маленькие такие привязки. Которые во многом созданы именно для сплетения с Вк. Привязки есть, но они мимолетные, сильно не заостренные. |
21.11.2015, 22:58 | #433 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Нуу... я как бы и не бралась за такую задачу. Боюсь, что толково это мало кому по силам изложить. Что тоже накладывает отпечаток на возможную экранизацию в принципе. Но...
Если говорить о экранизации Сильмариллиона именно ПиДжеем, то задача написать внятный сценарий - усложняется во много раз. И дело не только в достаточно ... гмм... не во всем понятном сценарии Хоббита (для кого-то и он - верх совершенства), а в самой концепции эльфов в ВК и в Хоббите. Мне кажется, именно эта раса Средиземье наименее поддалась переводу на язык кино. А без эльфов - какой же Сильмариллион? Так что при всем моем желании хоть одним глазком заглянуть в визуализированные предначальную и первую эпоху Средиземья (ага, хочется) - очень, очень сомневаюсь в возможности этого. А вот всяческие сиквелы-приквелы-мостики - отчего же нет. Может быть хоть там хоть что-нибудь из недосказанного прояснится. Хотя...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
21.11.2015, 23:10 | #434 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
*проходит мимо с барабаном и плакатом*
Мультик! Мультик!
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
21.11.2015, 23:15 | #435 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну да...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.11.2015, 23:20 | #436 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Ну уж не надо так убиваться, на Френ с Филиппою сценаристы не заканчивается
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
21.11.2015, 23:21 | #437 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
И кстати, почему все так озабочены профессионализмом сценаристов. Вон уважаемый Питер Джексон со товарищи не имеет специального образования, а за сценарии умудряется Оскаров отхватывать.... Последний раз редактировалось opalfruits; 21.11.2015 в 23:33. |
|
opalfruits получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.11.2015, 23:33 | #438 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
opalfruits, а ты что? хочешь сценарий Сильмариллиона от нашей троицы?
Лора, сценаристов-то много, но что-то толкинистов среди них не очень заметно...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.11.2015, 23:37 | #439 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Сценаристов много, хороших мало, кто из них толкинист или нет мы не знаем, да это и не обязательно даже. Был бы талант, образование и желание, а в материале разберется, к тому ж всегда можно консультироваться.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
21.11.2015, 23:42 | #440 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Арве, что ты (свят, свят, свят)!! Я всего лишь хочу, чтобы уважаемый AlterEgo попытался превзойти профессиональных сценаристов известного нам фильма и, в отличие от них, сформулировал бы идею "Сильмариллиона" так, чтобы захотелось его посмотреть, радуя не только глаза, но и разум
|
opalfruits получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.11.2015, 03:29 | #441 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 362
|
Цитата:
В общем, мне все понятно, сворачиваюсь. Вместо ответов посыпались вопросы на вопросы и ускользание в другие темы, а мне это неинтересно. Тут люди интересуются синопсисами. Это расписывать действительно тяжело. Достаточно лишь написать то, что я просил ранее: 1. Кто Герой и какова его Цель? 2. Антагонист и его влияние на линию Героя. 3. Кульминация (не путать с финалом) линии Героя. Этого будет достаточно. |
|
22.11.2015, 13:46 | #442 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 702
|
Цитата:
Ибо зло присвоило сильмариллы, а страшная клятва довлеет над судьбами всех, кто окажется с ними связан. Цитата:
Цитата:
Ну да, там сделали привязки к Вк, давая понять, что это одна история. Но при сохранении общей стилистики в Сильме это будет тоже самое Средиземье. Просто там будут несколько другие пейзажи, но будет все равно видно, что действие происходит в том же мире. Там же не будут делать бескрайние просторы фиолетовых деревьев гигантов, кислотную радугу, и все прочее. (Надеюсь на это, по крайней мере). Поэтому сомневаюсь, что зрители будут испытывать диссонанс и говорить: Погодите, это не те горы, которые были в ВК! Единственный правомерный вопрос, который они могут задать это куда подевался шир с его хоббитами? Ибо хоббиты все-таки близки зрителю, да и все события вертелись вокруг них. Цитата:
Поэтому имеем нескольких героев и несколько целей соответственно. Первая группа сыновья Феанора и захват сильмарилл Вторая группа: группа "владык": Тингол, Тургон, Фингофлин и Фингон, Финрод. И их наследники. Цели у них тоже отличаются. Третья группа: группа "героев": Берен, Турин, некоторые другие. Цитата:
Ну и его приспешники разумеется. Саурон и прочие. И имеем отличную линию - линию сыновей Феанора которые тоже в некоторых случаях выполняют роль антагонистов. Соответственно и кульминация у каждого своя: У кого-то доблестная героическая смерть и ее влияние на события Средиземья. У кого-то приключения с сильмами, как у Берена. Ну и прочее. |
|||||
22.11.2015, 14:46 | #443 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Уважаемый AlterEgo, если бы у Толкина было все так просто, то, наверное, даже сценарий можно было набросать на коленке за три дня, как в соседних тредах предлагают.
Но я вчера думала над Вашим синопсисом и поняла, что антагонистами в какой-то момент повествования становятся почти все герои книги, даже завзятые протагонисты. И зачастую это преображение происходит при столкновении с Сильмариллами. По сути, вся книга об обнаружении врага в себе и борьбы с ним. Только кто-то из героев, как Феанор, готов положить вокруг себя целые народы, а кто-то как Финрод "душу положить за други своя", причем буквально... И Сильмариллы в "Сильмариллионы" являются тем же феноменом, что и Кольцо в ВК, только с другим знаком и другим функционалом. Если Кольцо тянуло из своего носителя все плохое и с помощью этой гадости подчиняло своему создателю, то Сильмариллы тянули из того, кто с ними столкнулся их истинную суть и предлагали выбор - принять худшее или лучшее из того, что есть за душой. Немудрено, ведь в каждом творении заложена матрица творца. Все же Сильмариллы они более от Стихий, чем от гения Феанора, как мне кажется... |
opalfruits получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
22.11.2015, 15:36 | #444 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 702
|
Цитата:
Сам факт этого отличный, ибо это не просто история о столкновении добра и зла. |
|
22.11.2015, 15:38 | #445 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Cколько по времени писал свое произведение Толкин? Вот если бы столько же времени фильм писали и снимали )))
К концу века досняли бы, возможно даже в процессе съемок режиссер бы один сменил другого, по старости лет) И тогда уже новое поколение зрителей воскликнет: оу, да это просто фантастика! |
22.11.2015, 15:57 | #446 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
Предлагаю Вам погуглить так, интереса ради, сколько времени потребовалось для создания сценариев некоторых шедевров советского и зарубежного кино. Порой люди создавали истории годами... И я, как человек, который пару раз пытался сплетать словечки, еще как их понимаю... Если я ошиблась в оценке содержания Вашего поста, поправьте меня, пожалуйста... ---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:46 ---------- Вот жеж гадские камешочки, проклятые, к ним прикасаются и тут же из эльфов (гномов, людей) лезет _такое_!!! %) Может быть именно Сильмариллы заделать главными антагонистами? Это я шучу так неудачно... На самом деле, я боюсь отдавать на откуп Питеру Джексону "Сильмариллион" именно потому, что в погоне за приносящей доход визуальной стороной (битвами etc), а также желая потешить свою страсть к камерным историям, упустит из вида сложную систему идей, которую выстраивал Толкин. То есть драконы, армии и семейные дрязги ему будут интереснее, чем отношения героев с самими собой и с миром. Готова поспорить, что как и в ВК, он даже не вспомнит про валар... Вот меня, кстати, в концовке ВК ВК крепко царапнуло, что Гэндальф, благословляя царствие Арагонра, ни полсловом не поминает валар. Хотя действует от их имени и по поручению... |
|
opalfruits получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.11.2015, 16:15 | #447 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
Толкина, насколько я понимаю - никто не подгонял, когда он писал свои произведения. Он мог годами (десятилетиями?) выверять там каждую строчку и каждую букву - в кинематографе же это, скорее всего - невозможно. Цитата:
Ну и с Сильмом так же будет - соберутся экранизировать - тогда и будут решать, куда там, сколько и чего. Мы можем только наблюдать со стороны за процессом, более ничего. |
||
22.11.2015, 16:25 | #448 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 702
|
Цитата:
Я боюсь гипотетически доверить ему фильм из-за того, что он все время сливает эльфов. Случайно или специально, не важно. Хочется видеть эльфов во всей красе. Ну это мне, лично. Что до валаров то в ВК большого смысла упоминать их не было, это было бы что-то непонятное и эфемерное для зрителей. В Сильме же они играют куда более существенную роль. Собственно и враг всего сущего тоже один из них. |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
22.11.2015, 16:25 | #449 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
"Хоббита" пробивали фанаты по всему миру года с 2005 г., в том числе, активная движуха по этому поводу шла и на ХА, ветераны не дадут соврать. Первый раз вопрос об экранизации на уровне студий встал в 2007. Кастинг начался в 2010. Съемки, если мне не изменяет память, в 2012. За это время можно было сценарий довести до зеркального блеска и совершенства Арекнстона!
По идее, насколько я знаю суть кинопроцесса. Все начинается со сценария. Если он написан, то есть о чем разговаривать со студиями, если нет, то упс... Но и это наличие сценария не всегда дает гарантию, что именно исходник попадет на экран. Вот только сегодня прочитала отличную статью о создании фильма "Пролетая над гнездом кукушки" - за пять лет, предшествовавших съемкам, когда проект пробивали, сценарий переписывали три раза, но... Во время съемок он был неприкосновенен. Были импровизации, была свобода режиссера, который разрешал некоторым второстепенным персонажам говорить от себя, но структура истории до начала съемок сложилась и уже не подлежала изменению. Как-то так... А команда Питера Джексона страдает просто манией перекраивать сценарий по ходу съемок. Сколько было допов к ВК, столько там маячила Филиппа, корпеющая над очередной сценарной правкой. На это и актеры жаловались, в свое время... И беда в том, что при этих перелицовках от исходника остались рожки да ножки!!! Особенно ясно я это ощутила после коллективной перечитки ВК на форуме. И я думаю, что развитием интерактивного общения, в будущем авторам фильмов, которые будут получать непосредственный фид-бэк от аудитории, придется задумываться о том, что они делают или собираются делать до того как... Кстати, так же достоверно известно, что Питер Джексон получает обратную связь с интернет-ресурсов, в том числе, с нашего уважаемого ХА... Последний раз редактировалось opalfruits; 22.11.2015 в 16:28. |
opalfruits получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.11.2015, 16:27 | #450 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 702
|
Цитата:
А вот если студия скажет: так, мы будем снимать Сильм, так что вы должны написать сценарий за 2-3 месяца и приступаем к съемках, то это уже значительно хуже. |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |