|
Результаты опроса: Какие эпизоды "Звездных Войн" вы предпочитаете | |||
Эпизод IV: Новая Надежда | 70 | 28.57% | |
Эпизод V: Империя наносит ответный удар | 86 | 35.10% | |
Эпизод VI: Возвращение Джедая | 66 | 26.94% | |
Эпизод I: Призрачная угроза | 42 | 17.14% | |
Эпизод II: Атака клонов | 31 | 12.65% | |
Мне классическая трилогия нравятся больше новой трилогии | 89 | 36.33% | |
Мне классическая трилогия 79-83 годов нравится больше "улучшенных" версий 1997/2004 | 43 | 17.55% | |
Мне новая трилогия нравятся больше классической трилогии | 51 | 20.82% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 245. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
25.02.2016, 20:06 | #9571 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Напомню лишь, к чему про иерархию сказал я. Энакин получил приказ/поручение от вышестоящего по званию (тем паче, что это было поручение не лично Винду, а Совета Джедаев), следовательно должен был его исполнить и не обсуждать. Остальное - лирика и эмоции. Энакин вообще довольно эмоциональный персонаж и, собственно, считаю, что Йода мог быть более твердым в позиции и отказать в его обучении изначально. (Но это про прикуп и Сочи). |
|
25.02.2016, 20:08 | #9572 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.02.2016, 20:09 | #9573 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Посмотрела на последние полторы страницы и почувствовала себя Палпатином.
Увы, вчитываться-отвечать пока никак, мне сказали, что принимать покраску собственного дома сегодня меня отпустят только если я сдам давно обещанный отчет, так что пошла я пахать. Но вроде я свое громкое фэ по отношению к джедаям высказала уже достаточно ясно, дальше будут только вариации на тему.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
25.02.2016, 20:12 | #9574 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2015
Адрес: Железные холмы
Сообщений: 1,180
Лайки: 3
|
|
Larsa получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.02.2016, 20:12 | #9575 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
С какого рожна джедаи вообще захватили себе привилегию на форс-юзерство? Точно, съели всех конкурентов.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.02.2016, 20:13 | #9576 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Хотел бы увидеть прагматичный ответ. |
|
25.02.2016, 20:13 | #9577 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Страшно подумать, что в тех же Академических кругах, где тоже есть иерархия, нужно любой приказ вышестоящего лица исполнить и не обсуждать. Я считаю, что Орден джедаев - не совсем то место, где можно отдать приказ, нарушающий этику, и ждать, что его исполнят без обсуждения. Иначе пусть освободят ССС и идут искать другую программу партии.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.02.2016, 20:14 | #9578 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
|
|
25.02.2016, 20:17 | #9579 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Джедаи загнали себя в это положение за многие годы и за множество неверных решений, а ты хочешь, чтоб я тебе готовое решение выдала, да еще с этими же самыми персонажами? А у тебя есть способ заставить Йоду (хотя б) вынуть голову из задницы? Иначе ничего не получится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.02.2016, 20:17 | #9580 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
|
|
25.02.2016, 20:19 | #9581 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Почему человеку запрещено развивать свои способности? То же самое, если бы нам с тобой в детском возрасте запретили учиться читать/писать под любым предлогом.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
25.02.2016, 20:20 | #9582 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Не давать такое задание, как вариант: тем более, зная подноготную об отношениях. И вести себя по-человечески: или Энакин на них работает и пользуется их поддержкой и одобрением, или они ему не доверяют - но и нечего тогда такие задачи ставить. Я бы совершенно не удивилась, если б они их еще в момент приказа послал. Совет облажался, че там.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.02.2016, 20:21 | #9583 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Но уж коли так нравится осуждать их решение и подход, предложите свой, более разумный. |
|
25.02.2016, 20:22 | #9584 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А существует только два варианта: клуб по интересам и приказы не обсуждать выполнять?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
25.02.2016, 20:22 | #9585 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Нет, ты не то что-то понял. У меня и в мыслях не было ассоциировать Орден Джедаев с клубом по интересам.
__________________
|
25.02.2016, 20:24 | #9586 | ||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ---------- Цитата:
Вот Палыч знал, как замотивировать. У него получилось! |
||
25.02.2016, 20:32 | #9587 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Это все не про Энакина, к сожалению, но если абстрактно рассматривать варианты, то их намного больше двух. Заодно в отношении безоговорочного подчинения приказам напоминаю про Эксперимент Милгрэма https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0
__________________
|
||
25.02.2016, 20:33 | #9588 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Потому что он форс-юзер? Потому что он талантлив в этом? Потому что он бессознательно уже использует владение силой?
Цитата:
А вообще, здорово, допустим, есть ребенок, безусловно талантливый в музыке, но мы его учить не будем, он какой-то неуравновешенный и будет для Гитлера гимны писать, когда подрастет, так, что ли? А будущее джедаи классно предвидели, ага
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
25.02.2016, 20:50 | #9589 | |||||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ---------- Цитата:
Цитата:
Он и пошёл. Последний раз редактировалось Mindark; 25.02.2016 в 20:45. |
|||||
25.02.2016, 20:53 | #9590 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Йода вполне мог отлично знать, что закосневший орден ничего приличного из ребенка не вырастит. Это не предвидение, а банальная логика. Но в таком случае выходит, что он сознательно решил не реформировать процедуры и подходы ордена (оптимальный вариант), и не изолировать ребенка от ордена (хотя бы честно), а понадеялся что удастся воспользоваться талантливым ребенком ради своих фанатичных целей - то это его характеризует еще хуже, чем это могла бы сделать я.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.02.2016, 20:53 | #9591 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
И все же нет.
Цитата:
__________________
|
|
25.02.2016, 20:55 | #9592 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Аня, вот доживешь до 900 лет и посидишь с неучами в Школе 800 лет, потом обсудим. |
|
25.02.2016, 21:00 | #9593 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Почему других детей тогда учили убивать и это, типо, добро? Почему им дали в руки оружие? Почему, кстати, форс-юзер - это тот, кто всегда с мечом? По другому, типо, нельзя? Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ---------- Цитата:
да блин, даж не будь Палпатин ситхом, ни у кого за 10 лет не закралось ни малейшего подозрения, что он там готовит?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||||
25.02.2016, 21:00 | #9594 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Глобально, согласен с тем, что косность Ордена привела к тому, что слишком вялым он был в реагировании на угрозы, плюс мягкотелым. Но что тут добавить, таков замысел творца той Вселенной - Лукаса. Последний раз редактировалось Mindark; 25.02.2016 в 21:03. |
|
25.02.2016, 21:02 | #9595 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Уж не делайте персонажа хуже, чем он есть - Йода на 800 лет с неучами не ссылался.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
25.02.2016, 21:06 | #9596 | |||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
25.02.2016, 21:06 | #9597 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
В ОТ: Империя - порядок, сопротивление - хаос.
Почему сопротивление олицетворяет добро?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
25.02.2016, 21:09 | #9598 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ---------- Канонически природа ситхов - хаос. А Империя - зло и насаждение порядка жестокостью. Привет жителям Альдераана. |
|
25.02.2016, 21:09 | #9599 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
То есть слишком талантлив, ой-ой, нам страшно.
Классная причина. Йода за кресло магистра испугался? Цитата:
Цитата:
По многим причинам. Были неискренни, например. А Эни был не настолько глуп в свои 10 лет, чтоб не почувствовать двоемыслия.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
25.02.2016, 21:23 | #9600 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Ну, как минимум, там написано, к чему приводит беспрекословное следование приказам того, кто "выше в иерархии".
Если ты считаешь, что описанное - хорошо, то у меня твоя позиция вызывает оторопь и негодование. Цитата:
И почему порядок "правильнее" хаоса? Я бы тут говорила, как минимум, о диалектике. Цитата:
Я считаю, что Энакин сменил одну указивку на другую - и продолжил подчиняться авторитетам вместо того, чтобы собственными системами восприятия осознать, что делает страшное - и вовремя остановиться. Именно это было бы поступком зрелого человека. А не послушное выполнение любых спущенных сверху приказов - чьих угодно. ---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ---------- Блин, ну ты чего вообще? Не рубильником надо учить/запрещать пользоваться, а воспитать надо человеком. Сила - это инструмент. Если джедаи знали, что неспособны воспитать ученика с пониманием, как можно и как нельзя с этим мощным инструментом обращаться, они должны были сразу самораспуститься и разойтись по Дагобам медитировать. Нет, я понимаю, что ЗВ - не книги Стругацких, где со всех строн нерешаемые этические коллизии обсудили, но если тут уже начали такие ассоциации приплетать к примитивной сказке, то давайте их и обсуждать по-другому. А лучше - и не браться, потому что на этом материале и обсуждать-то нечего, по-моему, кроме как фэйспалм закатить.
__________________
|
||
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |