Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"? - Страница 49

TheHutt · 22.01.2017, 19:12

Цитата:

Сообщение от Serena

Это заметно. Вот лучше бы писал с кем-нибудь не столь любимым, но профессиональным сценаристом.

Фрэн Уолш была профессиональным сценаристом еще до своего знакомства с Питером Джексоном.

oiodj · 22.01.2017, 20:00

Цитата:

Сообщение от Маг

Во Франции живет - Кристофер зовут, фамилия Толкин. Говорят, воздержался.

«Книгу выхолостили, превратив ее в боевик для молодежи от 15 до 25 лет, — говорит Кристофер Толкин о фильме „Властелине колец“. — Похоже, „Хоббит“ будет таким же»

Значит, он смотрел ВК, раз оценивает трилогию как боевик для молодёжи? И, да, где-то уже писали, что он говорит странную вещь: непонятно, чего он тогда хочет - мультик для детей до 15 лет или мелодраму для людей от 25 лет? Почему его не устраивает наличие боёв и подростково-молодёжная аудитория? Неужели его отец писал в другом стиле и для другого возраста?

Маг · 22.01.2017, 20:07

Цитата:

Сообщение от oiodj

«Книгу выхолостили, превратив ее в боевик для молодежи от 15 до 25 лет, — говорит Кристофер Толкин о фильме „Властелине колец“. — Похоже, „Хоббит“ будет таким же»

Но в том же интервью он сказал, что собирается "отвернуться". "Хоббита", значит, наверняка не смотрел.

И, честно говоря, учитывая, как Кристофер, по словам ПиДжея (не думаю, что у него есть причины лгать), не захотел встречаться с ним еще до того, как что-либо вообще началось, есть основания сомневаться в том, что он и ВК смотрел...

Цитата:

Сообщение от oiodj

непонятно, чего он тогда хочет - мультик для детей до 15 лет или мелодраму для людей от 25 лет? Почему его не устраивает наличие боёв и подростково-молодёжная аудитория? Неужели его отец писал в другом стиле и для другого возраста?

Ага, совершенно непонятно.
ВК и Хоббит это вообще фильмы для людей от 7 до 97. Кристофер Ли в свои 90 от них в восторге был, как и от режиссерского подхода Джексона, хотя ВК перечитывает каждый год и даже с Профессором встречался. По-моему, самое авторитетное мнение.

Гильбарад · 22.01.2017, 20:15

Цитата:

Неужели его отец писал в другом стиле и для другого возраста?

Именно. "Хоббит" задумывался как сказка для детей, а "ВК" и "Сильм" - как альтернативная мифология для взрослых людей (отсылки к древней мифологии, лингвистические игры и проч).

Лотиэн · 22.01.2017, 20:15

Цитата:

Сообщение от oiodj

Почему его не устраивает наличие боёв и подростково-молодёжная аудитория? Неужели его отец писал в другом стиле и для другого возраста?

Доживите до его возраста, многое станет ясным. Очень трудно принимать и понять современную масс культуру человеку другой эпохи и воспитания. Практически нереально.

oiodj · 22.01.2017, 20:17

Цитата:

Сообщение от Маг

есть основания сомневаться в том, что он и ВК смотрел...

Да, интересно: смотрел ли он и сколько. Может, он трейлер глянул - и сразу в осадок выпал

Я вот сейчас глянул первый трейлер - там сплошной экшон!! И пафос!

Маг · 22.01.2017, 20:19

Цитата:

Сообщение от oiodj

Да, интересно: смотрел ли он и сколько. Может, он трейлер глянул - и сразу в осадок выпал

Я вот сейчас глянул первый трейлер - там сплошной экшон!! И пафос!

И 18-летний Вуд вместо 50-летнего вот такенным планом!!!
Ну, то есть, сразу понятно на какие ширнармассы рассчитан этот боевик.

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

"Хоббит" задумывался как сказка для детей, а "ВК" и "Сильм" - как альтернативная мифология для взрослых людей (отсылки к древней мифологии, лингвистические игры и проч).

Всё это ("отсылки к древней мифологии", "лингвистические игры" и пр.) есть и в "Хоббите". Ну так, к слову;-)

oiodj · 22.01.2017, 20:57

Цитата:

Сообщение от Маг

И 18-летний Вуд вместо 50-летнего вот такенным планом!!!
Ну, то есть, сразу понятно на какие ширнармассы рассчитан этот боевик.

Или есть шанс, что Кристоферу не понравились бегущие эльфийки, которых в итоге не было в фильме. И до сих пор ему никто об этом не сказал. А про боевик он так, чтобы от репортёров отмахнуться.

Маг · 22.01.2017, 21:03

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Махровые пуристы кино не смотрят (не должны во всяком случае), ибо - заведомая эрупротивная ересь. И вообще я считаю, Джексон должен снять Сильм уже сейчас и подпольно, чтобы как только можно, так сразу - премьера. Старик, возможно, не доживет, зато доставит.

Да ладно, в 2043-ем ПиДжею будет 82.
Дедушке Ридли Скотту в этом году 80 исполняется - а у него еще планы на трилогию "Прометеев". Так что всё норм)

Стихия · 22.01.2017, 21:40

Цитата:

Сообщение от Лотиэн

Вышло, что все 3 часа на экране будет развертываться либо бои локального значения, либо масштабные битвы, а если их нет -персонажей выкашивает как косой- друг друга убивают то из ревности, то из зависти, то нечаянно… а финал? а никого не осталось в живых... вот такая «веселая сказочка»…
3 часа непрерывного насилия, дорогие мои, кровь, смерть, слезы и отчаяние, и снова потери и снова смерть и слезы.. беспросветный мрак и ужас.

УУУуууу, да это тогда надо самого Майкла Хёрста в сценаристы привлекать.)

Вот бы посмотреть его в сочетании с режиссерским гением Пиджея.

Старый Тук · 22.01.2017, 21:50

Цитата:

Сообщение от Маг

Да ладно, в 2043-ем ПиДжею будет 82.
Дедушке Ридли Скотту в этом году 80 исполняется - а у него еще планы на трилогию "Прометеев". Так что всё норм)

У дедушки личные счеты с чужими: не убьёт - не упокоится. С жокеями уже покончил.

Гильбарад · 22.01.2017, 22:57

Цитата:

людям надо валидол с валокордином раздавать

Лотиэн, а я бы захотел посмотреть, я драмы люблю. И на мою любимую ЧКА было бы чем-то похоже.
И безамдирная эстель - это очень сильный момент у Толкина...

Хендальв the Грей · 22.01.2017, 22:58

Цитата:

Сообщение от Лотиэн

Доживите до его возраста, многое станет ясным. Очень трудно принимать и понять современную масс культуру человеку другой эпохи и воспитания. Практически нереально.

столько смотрел ВК и Хоббита - никакой "масс-культуры" не увидел.
п.с. ну разве что лавстори Тау+Киля

Маг · 22.01.2017, 23:13

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

столько смотрел ВК и Хоббита - никакой "масс-культуры" не увидел.

Дык тебе и не 93 года!

Хендальв the Грей · 22.01.2017, 23:27

Цитата:

Сообщение от Маг

Дык тебе и не 93 года!

ну например моя прабабушка смотрела "Братство кольца" (ей на тот момент был 91 год) и ей понравилось

Старый Тук · 22.01.2017, 23:50

И всё же престранно, что бритиши до сих пор не двинули тему ВК-сериала. Достоверного, со всей это вкуснотой и родными локациями. Шир в Шире. Чтобы Олд Форест и Старая Ива. Том и курганы с фамильными умертвиями.
Воинство Карн-Дума напало на нас ночью, и мы не устояли! О! Копьё пронзило мое сердце!

И Ривенделл, каким вживую видел его Толкин.

И никакой новозеландщины.

Sandal wood · 23.01.2017, 00:58

Изначально на этом референдуме я выступала против экранизации ПиДжеем Сильмариллиона. На суровых и веских основаниях: сомневаюсь, что можно адекватно отразить Сильм средствами кино (Питер ли у руля или еще кто). По прошествии времени голосую таки ЗА и именно за сию фигуру. Снимай, Питер, я согласная. Много лет регулярных пересмотров ВК и Хоббита убедили: а фильмы-то (внезапно, эврика) хорошие! По Толкину или не по Толкину – эта гамлетовская дилемма давно снята с повестки дня, т.к. книжки – вот они, а фильмы – вот они, читай, смотри, сопоставляй, ищи параллели, отсылки, возводи мосты или сжигай их, но книга и фильм давно разведены у меня по разным смысловым полюсам. Даже гипотетический самый лучший режиссер мира никогда не снимет происходящее при прочтении в моей голове – понимая это, меня смешат претензии пуристов, требующих немедленного переноса на экран их личного взаимодействия с текстом. И если оставить в покое аутентичный книжный текст и сконцентрироваться Только на кино, кино отличное. Смотрю на полюбившиеся актерские лица, наслаждаюсь игрой, атмосферой, нюансами, сопереживаю и радуюсь, что это кино в мире есть. Так почему не быть Сильму? Это было бы здорово. Теперь меня даже тревожит кто-то иной на месте Джексона: а будет ли он обладать таким же чутьем на типажи? Джексон великолепно подобрал актеров. Смогу ли я принять и полюбить иных актеров (так же, как люблю МакКелена, Фримана или Бланшетт в этих ролях)… Плюс Джексон умеет и масштаб, и эпик, и саспенс, и человечность, и возвышенность, и красоту, и буффонаду (на которую можно прикрыть глаза и малые дозы которой никак не отменяет прекрасного чувства от просмотра в целом).

Хендальв the Грей · 23.01.2017, 01:08

Цитата:

Сообщение от Sandal wood

Изначально на этом референдуме

в этом опросе. А то "референдум" - это как то звучит... масштабно что ли

Sandal wood · 23.01.2017, 01:17

Спасибо за поправку, мистер the Грей, это была ироническая вставка. Но учитывая, как все это волнительно и (да) масштабно, слово референдум подчеркивает важность обсуждаемого. ))

Старый Тук · 23.01.2017, 01:37

Причем, чем позже будет снят Сильм, тем больше вероятность появления афроамериканских эльфов и трансгендерных валар.

Sandal wood · 23.01.2017, 01:44

Валар-трансгендеры – это почти канон, хотя они скорее агендеры или интерсексуалы. "Ведь мы можем ходить обнаженными, не теряя своей сути, так и они нуждаются в теле не больше, чем мы в платье" (неточн.цитпопам).

Старый Тук · 23.01.2017, 01:56

"На ныне забытом далёком Западе моё имя было Мелиан. Теперь я - Радагаст. Бурый."

Маг · 23.01.2017, 07:06

Цитата:

Сообщение от Sandal wood

Теперь меня даже тревожит кто-то иной на месте Джексона: а будет ли он обладать таким же чутьем на типажи? Джексон великолепно подобрал актеров.

Кстати да, одна из основных проблем 99% всего выпускаемого фэнтези - плохие актеры, не подходящие на свои роли, некиногеничные, вызывающие отторжение или просто плохо смотрящиеся в своих образах.

oiodj · 23.01.2017, 07:59

Цитата:

Сообщение от Sandal wood

Валар-трансгендеры – это почти канон, хотя они скорее агендеры или интерсексуалы. "Ведь мы можем ходить обнаженными, не теряя своей сути, так и они нуждаются в теле не больше, чем мы в платье" (неточн.цитпопам).

Фу! "Число Владыкам Валар – семь, и Валиэр, Королев Валар, тоже семь." И точка!

Гильбарад · 23.01.2017, 09:55

Цитата:

прабабушка смотрела "Братство кольца" (ей на тот момент был 91 год) и ей понравилось

Ого... А книгу прабабушка читала?
Понимаете, я фильмы PJ нормально воспринимаю, если сказать себе, что "это не ВК, а просто фильм по мотивам книги" - тогда мне вполне нравится: ну, перенес человек фрагменты глянувшегося сюжета на экран.

А вот когда смотришь фильм-экранизацию ВК - понимаешь, что прорастания Ардой тут нету, несмотря на тщательную детализацию оружия, одежды, хорошие пейзажи, типажи, чудесную музыку и то, что PJ творческий человек - делается грустно.

Цитата:

И всё же престранно, что бритиши до сих пор не двинули тему ВК-сериала. Достоверного, со всей это вкуснотой и родными локациями. Шир в Шире. Чтобы Олд Форест и Старая Ива. Том и курганы с фамильными умертвиями.
Воинство Карн-Дума напало на нас ночью, и мы не устояли! О! Копьё пронзило мое сердце!

Кто как, а я за! Арнор и Ангмар - моя любимая тема!

Цитата:

появления афроамериканских эльфов и трансгендерных валар.

Бгг! И самое неприятное, что это действительно вероятно.

Цитата:

моё имя было Мелиан. Теперь я - Радагаст.

Ахаха!!!

Маг · 23.01.2017, 10:49

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

а просто фильм по мотивам книги

О чём в титрах честно и написали

Хендальв the Грей · 23.01.2017, 12:32

Цитата:

Сообщение от Sandal wood

Валар-трансгендеры – это почти канон, хотя они скорее агендеры или интерсексуалы. "Ведь мы можем ходить обнаженными, не теряя своей сути, так и они нуждаются в теле не больше, чем мы в платье" (неточн.цитпопам).

и тем не менее читая текст, как то сомнений не возникает насчет Валар - кто из них "он" а кто "она".
может быть вы видите то, чего нет, но хотели бы видеть?

Хендальв the Грей · 23.01.2017, 12:35

Цитата:

Сообщение от Гильбарад

Ого... А книгу прабабушка читала?

нет, но дело не в этом.
Здесь говорили о принципиальном непринятии фильмов ВК людьми преклонного возраста.
Тогда как у Кристофера Толкина мотивы скорее личные для непринятия

Маг · 23.01.2017, 12:50

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

непринятии фильмов ВК людьми преклонного возраста.

Как там в классике говорилось?

Гильбарад · 23.01.2017, 12:56

Мне тяжело воспринимать фильм вместе с книгой, т.к. он - нарушение канона (сказал ниеннист), и в нем отсутствует прорастание Ардой.
А вот отдельно от книги - пожалуйста. Прекрасное, добротное, всем запоминающееся фентези. Так что таланта Джексона я не отрицаю.

Цитата:

как то сомнений не возникает насчет Валар - кто из них "он" а кто "она".

У меня тоже.

Цитата:

Тогда как у Кристофера Толкина мотивы скорее личные для непринятия

Естественно, это творение его отца...

Результаты опроса: Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"?
да	366	63.54%
нет	177	30.73%
Я "Сильмариллион" не читал	33	5.73%
Голосовавшие: 576. Вы ещё не голосовали в этом опросе

22.01.2017, 23:50	#1456
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 5,840 Лайки: 989	И всё же престранно, что бритиши до сих пор не двинули тему ВК-сериала. Достоверного, со всей это вкуснотой и родными локациями. Шир в Шире. Чтобы Олд Форест и Старая Ива. Том и курганы с фамильными умертвиями. Воинство Карн-Дума напало на нас ночью, и мы не устояли! О! Копьё пронзило мое сердце! И Ривенделл, каким вживую видел его Толкин. И никакой новозеландщины.

23.01.2017, 00:58	#1457
Sandal wood Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.01.2012 Адрес: Rivendell Сообщений: 914 Лайки: 154	Изначально на этом референдуме я выступала против экранизации ПиДжеем Сильмариллиона. На суровых и веских основаниях: сомневаюсь, что можно адекватно отразить Сильм средствами кино (Питер ли у руля или еще кто). По прошествии времени голосую таки ЗА и именно за сию фигуру. Снимай, Питер, я согласная. Много лет регулярных пересмотров ВК и Хоббита убедили: а фильмы-то (внезапно, эврика) хорошие! По Толкину или не по Толкину – эта гамлетовская дилемма давно снята с повестки дня, т.к. книжки – вот они, а фильмы – вот они, читай, смотри, сопоставляй, ищи параллели, отсылки, возводи мосты или сжигай их, но книга и фильм давно разведены у меня по разным смысловым полюсам. Даже гипотетический самый лучший режиссер мира никогда не снимет происходящее при прочтении в моей голове – понимая это, меня смешат претензии пуристов, требующих немедленного переноса на экран их личного взаимодействия с текстом. И если оставить в покое аутентичный книжный текст и сконцентрироваться Только на кино, кино отличное. Смотрю на полюбившиеся актерские лица, наслаждаюсь игрой, атмосферой, нюансами, сопереживаю и радуюсь, что это кино в мире есть. Так почему не быть Сильму? Это было бы здорово. Теперь меня даже тревожит кто-то иной на месте Джексона: а будет ли он обладать таким же чутьем на типажи? Джексон великолепно подобрал актеров. Смогу ли я принять и полюбить иных актеров (так же, как люблю МакКелена, Фримана или Бланшетт в этих ролях)… Плюс Джексон умеет и масштаб, и эпик, и саспенс, и человечность, и возвышенность, и красоту, и буффонаду (на которую можно прикрыть глаза и малые дозы которой никак не отменяет прекрасного чувства от просмотра в целом).

23.01.2017, 01:17	#1459
Sandal wood Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.01.2012 Адрес: Rivendell Сообщений: 914 Лайки: 154	Спасибо за поправку, мистер the Грей, это была ироническая вставка. Но учитывая, как все это волнительно и (да) масштабно, слово референдум подчеркивает важность обсуждаемого. ))

23.01.2017, 01:37	#1460
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 5,840 Лайки: 989	Причем, чем позже будет снят Сильм, тем больше вероятность появления афроамериканских эльфов и трансгендерных валар.

23.01.2017, 01:44	#1461
Sandal wood Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.01.2012 Адрес: Rivendell Сообщений: 914 Лайки: 154	Валар-трансгендеры – это почти канон, хотя они скорее агендеры или интерсексуалы. "Ведь мы можем ходить обнаженными, не теряя своей сути, так и они нуждаются в теле не больше, чем мы в платье" (неточн.цитпопам).

23.01.2017, 01:56	#1462
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 5,840 Лайки: 989	"На ныне забытом далёком Западе моё имя было Мелиан. Теперь я - Радагаст. Бурый."