Конструктивный тред-2

[TheHutt]

Сообщение от Endless Summer

Нет, недопустимый.

Ни РА-тред, ни ФиК, ни Кондитерская, ни какой бы то ни было тред - никакой тред нельзя обсуждать за его пределами, ибо это противоречит правилам ХА.

Я в последние дни перелопачивал Правила раз двадцать - и в упор не вижу, где вы это вычитали.

[мисси]

[модераториум]
оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Nelt]

[модераториум]
Оффтопик удален - TheHutt
[/модераториум]

Сообщение от TheHutt

Я в последние дни перелопачивал Правила раз двадцать - и в упор не вижу, где вы это вычитали.

Спроси МА. Нет, серьезно. Емнип, это ее лозунг был в прошлом разбирательстве. У кого память лучше моей?

[TheHutt]

Сообщение от Endless Summer

И так как речь в данном треде идёт обо всём форуме и правилах форума, а не об ФК и его тредах, прошу перенести Конструктивный тред в Технический или иной раздел, чтобы дискуссию видели все пользователи ХА, а не ограниченное число ФК-участников. Спасибо.

Разумно.

[Aran Thranduil]

[модераториум]
Оффтопик удален - TheHutt
[/модераториум]

А в прошлом конструктивном треде модераторов разрешали обсуждать, т.к. это для пользы дела.

[Nelt]

Сообщение от Aran Thranduil

*злорадствует*

Не надо отлучаться надолго, не записав всех ходов - самое интересное пропустите

Да я и так слишком много тут зависаю. ))

---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:18 ----------

Сообщение от йодо брегович

А в прошлом конструктивном треде модераторов разрешали обсуждать, т.к. это для пользы дела.

Собственно, модераторы и модерация - одна из основных претензий.
Как так их не обсуждать?! Петя?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Nelt

Да я и так слишком много тут зависаю. ))

---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:18 ----------



Собственно, модераторы и модерация - одна из основных претензий.
Как так их не обсуждать?! Петя?

модераторов имеет смысл обсуждать, когда есть предложения, что делать, а просто так сотрясать воздух, что они не то делают - зачем? обидятся...

[Endless Summer]

Сообщение от Endless Summer

[модераториум]
Обсуждение действий модератора удалено - TheHutt
[/модераториум]

Обсуждение действий модератора в данном конкретном треде было санкционировано МА, потому что у доброй половины собравшихся есть много вопросов к качеству модерации и это самое качество - одна из причин текущего обсуждуя. Твой модераторий наглядно показывает, что среди модераторов нет единого мнения: МА говорит одно, ты другое, РВ с вами где-то согласен, где-то имеет свою точку зрения. Сферическая басня “Лебедь, рак и щука“ в вакууме.

[мисси]

МА же говорит и про обсуждение тредов, собственно...

[TheHutt]

Обуждения проблемы с модерацией и модераторами, в том числе то, что модерация должна стать более прозрачной и единой по отношению к Правилам - это один из пунктов на повестке, да. И новые Правила, когда вступят в действие, будут должны это учитывать.

Здесь же имело место конкретное обсуждение конкретных действий для обеспечения порядка в конкретно этом треде.

Относительно общей политики форума между МА, РВ и мной - мы далеко не всегда одного мнения, это правда. По спорным вопросам нам нужно договариваться между собой и находить консенс. Это совершенно нормальный процесс.

PS: в головной пост данного треда возвращено открытое письмо Riba после обработки МА.

[Гильбарад]

Так, я выскажусь, можно же?
Мои предложения
- Назначить побольше модераторов (т.к. немногочисленные сейчас имеющиеся не железные, у них своя жизнь, за всем они следить не успевают).
- Убрать правила ФК. Тут не детки сидят, в конце концов, понимают основные правила поведения (не нахами, не обсуждай за глаза, не троллль...). Судить дела по правилам форума.
- Реорганизовать систему ФК. Оффтопные (Перекресток, который ничьим ФК не является и пр) в Свободный перенести.
- Прописать пункт об уважении к Толкину, без которого этого форума не было бы.
Как-то так.

[Лора]

Сообщение от Ketvelin

Если принципиально требуете конкретных цитат, постараюсь вечером привести (если не потрут к тому моменту, как повелось), сейчас нет времени снова перечитывать тред.

Если приведете - буду благодарна, поскольку мне в самом деле хочется понять, откуда что пошло.

[мисси]

Сообщение от TheHutt

Относительно общей политики форума между МА, РВ и мной - мы далеко не всегда одного мнения, это правда. По спорным вопросам нам нужно договариваться между собой и находить консенс. Это совершенно нормальный процесс.

Это правда, процесс нормальный. Но ещё кажется нормальным, что если МА возводит какую-то свою идею в правило форума, то если не списывать её втуда, то хотя бы сообщать ее вам.
Впрочем, о том и речь, в частности...

[Aran Thranduil]

Лора, с цитатами может возникнуть трудность - тут сейчас многое трётся. Полагаю, имеются в виду некоторые адресные эмоциональные высказывания. Но собравшиеся, в основном, в курсе.

Однако, где ответ? На письмо?

[Endless Summer]

Сообщение от TheHutt

Обуждения проблемы с модерацией и модераторами, в том числе то, что модерация должна стать более прозрачной и единой по отношению к Правилам - это один из пунктов на повестке, да. И новые Правила, когда вступят в действие, будут должны это учитывать.

Очень хорошо, что то, что выделено жирным, стоит на повестке: это действительно один из краеугольных камней. Плохо то, что собравшиеся в данном конкретном треде не имеют возможности видеть, что именно стоит на повестке и во что конкретно трансформируются Правила: всё это до сих пор делает модерацию непрозрачной и неоднозначной.

Риба написала открытое письмо - ответа до сих пор нет.
Был открыт третий тред, в котором пользователи в третий раз поднимают актуальные вопросы - ответа на них по большей части нет.

В чём смысл наших офферов на десять страниц (не считая страниц предыдущих тредов), если фидбека модераторов нет? В чём смысл этого треда, если обсуждение правил модераторами всё равно происходит за закрытыми дверьми? В чём смысл давать юзерам кость под названием "обсуждуй", если потом эту кость отберут и дадут кашку под названием "автономно разработанные правила"? Похоже на витрину, с одной стороны которой находятся наивные подопытные кролики, а по другую - хитрые учёные, наблюдающие за чистотой эксперимента.

[TheHutt]

В чём смысл наших офферов на десять страниц (не считая страниц предыдущих тредов), если фидбека модераторов нет?

Фидбек такой: конструктивные предложения (а их немало) собираются, рассматриваются и, если это оправдано, вносятся в новые Правила, которые сейчас разрабатываются. Собственно, все это я здесь неоднократно озвучивал.

В чём смысл этого треда, если обсуждение правил модераторами всё равно происходит за закрытыми дверьми?

Чтобы наконец-то предпринять конкретные шаги на основе этих предложений.

[Ketvelin]

Сообщение от Лора

Если приведете - буду благодарна, поскольку мне в самом деле хочется понять, откуда что пошло.

Ну вот, хотя бы к примеру отсюда

Сообщение от Shailinar

Поэтому предлагаю следующее:

1. Закрыть все ФК-актеров и другие разговорные треды в разделе ФК, оставить только ФК-персонажей.

Но раз это исключительно пользовательское предложение, а не администраторское, то и говорить об этом нет надобности.

Сообщение от Ketvelin

Ну вот, хотя бы к примеру отсюда

Но раз это исключительно пользовательское предложение, а не администраторское, то и говорить об этом нет надобности.

И у Вас спрошу, почему Вы цитирует только один пункт из всего предложения? Его надо воспринимать в комплексе.

[Aran Thranduil]

Увидели: снести ФК - и всё читать не стали

А почему бы не налетать - обижают, мол, - а обсудить или своё предложить?

То есть, предложения были - но уже после... сперва стрелять кинулись, потом спросить удосужились, кто идёт

В таком случае большая просьба: давайте знать пользователям, что конкретное предложение взято в разработку.

Подпишусь Под Каждым Словом

[Endless Summer]

Сообщение от TheHutt

Фидбек такой: конструктивные предложения (а их немало) собираются, рассматриваются и, если это оправдано, вносятся в новые Правила, которые сейчас разрабатываются. Собственно, все это я здесь неоднократно озвучивал

В таком случае большая просьба: давайте знать пользователям, что конкретное предложение взято в разработку. Скажем, фразой "Ок, принято". Данное действие поможет пользователям понять, в каком русле движется импрувмент, а также поможет в дальнейшем избежать повторений в предложениях

[Мимоходом]

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

[Aran Thranduil]

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Ответ на наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

[Хенвен]

Данный тред продолжает поставлять богатый иллюстративный материал к основной проблеме форума.

По сабжу: не думаю, что надо прямо-таки удалять ФК треды, но порядок с ними навести стоит. Единые правила в чем-то могут помочь, но не во всем.

[Старый Тук]

О, вот вы все где.
Значицца, коротко и ясно: больше свобод хороших и разных. Разрешено всё, что не запрещено.
Но: поскольку админы - люди редкие, имеющие предел упругости, ввести аутомодерацию: выступил юзер нелепо и некузяво - благодарные зрители накидали ему 5 (или 10) минус единиц (вместо ответа ставится -1). Юзер молча за собой убрал. +1 от сторонников, сообразно, эти -1 зануляют. Прав тот, кого больше, т.е. прямая и явная демократия. И вместо анонимной ябеды жалобы - открытая позиция каждого.

[Мимоходом]

[модераториум]
Троллинг удален
[/модераториум]

[TheHutt]

[модераториум]
Уважаемый Мимоходом,

Вам выносится предупреждение за повторный троллинг. В следующий раз будет выдано нарушение.
[/модераториум]

[Хенвен]

Зачастую вот этих "минусовок", ой, как не хватает.
Ибо вступать в беседу нет желания, а отношение выразить необходимо.
Но знаю форумы, где принципиально против подобного механизма. В то же время видела на примере, как работает - сильно заминусованный пост просто становился скрытым.
С другой стороны, наблюдая обстановку - это ж начнется битва минусовками до кровавых мозолей.

[Endless Summer]

Сообщение от Хенвен

С другой стороны, наблюдая обстановку - это ж начнется битва минусовками до кровавых мозолей.

Тем более что битва репутаций и её накрутка уже имеют место быть.

[Nelt]

Сообщение от Хенвен

Зачастую вот этих "минусовок", ой, как не хватает.
Ибо вступать в беседу нет желания, а отношение выразить необходимо.
Но знаю форумы, где принципиально против подобного механизма. В то же время видела на примере, как работает - сильно заминусованный пост просто становился скрытым.
С другой стороны, наблюдая обстановку - это ж начнется битва минусовками до кровавых мозолей.

Мне кажется, это очередная репутация будет. Демократия хороша только тем, что лучше ничего придумать не могут, а по сути большинство - оно далеко не всегда право и практически никогда не двигатель прогресса, особенно, морального.