Конструктивный тред-2

[Хенвен]

В целом на форуме очень не хватает более жесткой модерации.

[Старый Тук]

[модераториум]
Наезды удалены - TheHutt
[/модераториум]

[мисси]

Сообщение от Старый Тук

[модераториум]
Наезды удалены - TheHutt
[/модераториум]

Хм. Мне казалось, народ хочет внятных Правил.

Сообщение от мисси

Хм. Мне казалось, народ хочет внятных Правил.

И быстрой и адекватной реакции на их нарушение.

[Старый Тук]

Сообщение от йодо брегович

И быстрой и адекватной реакции на их нарушение.

То есть норот хочет, чтобы админы сидели тут 24/7? Хехе.
Альтернатива - волонтер-модераторы. Но это - больше ада.

Есть, конечно, одна метода, позволяющее фундаментально сократить количество жалоб - зеркальное наказание. За ложный/необоснованный донос - доносчик получает равнозначное возмездие.

[Лора]

Сообщение от соранг

Встречный интерес, давний, застарелый, неизбывный, засахарившийся, можно сказать: зачем кому-то на форуме, посвященном обсуждению творчества Толкина, Джексона и прочих талантливых людей....зачем приходить куда угодно ( СМ, ФК) и говорить о любом человеке, что он "докатился", "играет в топорной фигне", "помахивает частями тела"?

А зачем вообще что-то говорить?
Не понравился тебе актер в роли - иди себе мимо.
Правила не нравятся - иди на другой форум.
А обсуждать можно только то, что не может быть эмоционально окрашено, конфигурацию облаков, например.
(Ответ на вопрос "зачем?" очень прост на самом деле: потому что есть такое желание; почему именно на ХА - потому что компания (была) интересная).

[мисси]

Сообщение от Лора

А обсуждать можно только то, что не может быть эмоционально окрашено, конфигурацию облаков, например.

Скажи это на форуме парапланеристов, например!

[Лора]

Сообщение от мисси

Скажи это на форуме парапланеристов, например!

Бггггг
Нет уж! Затравят!

[Хенвен]

Сообщение от мисси

Хм. Мне казалось, народ хочет внятных Правил.

И чтобы они исполнялись.

[Endless Summer]

Сообщение от мисси

Вот, кстати, смотри. Петя сообщением выше потер Трандуила, ибо счел наездом на меня. В то время как я, например, вообще не видела там наезда

Очень важное замечание, кстати

Скажем, ты мне говоришь: “Лето, задрала ты меня уже со своим носатым Эрмитажем, и филей его задрал, поэтому оба с вещами на выход, и пока не одумаетесь, не возвращайтесь, муа-ха-ха“.
И я такая: “Ну, ок, чо. Я.. Мы... Ушли. Но 'll back, бггг“.

Наезд ли это? Да! Ни в коем разе Прелесть ХА всегда была в том, что очень часто виртуальное общение переходило в реал, а это уже другой уровень коммуникации. Который надо учитывать модераторам, ведь возможна ситуация, что неофит, прочитавший пассаж выше, придёт в ужас и жмакнет красную кнопку, и модератор отреагирует и потрёт с формулировкой наезд, а мы будем сидеть и косплеить Нахара офигевать: Щито это было??!“

Чтобы избежать подобных недоразумений, треды надо вычитывать регулярно: только так возможно понять сложившуюся там обстановку, в том числе личностную.

[Хенвен]

Вычитывать конечно хорошо бы, но понятно же, что трудно. Поэтому какой-то аналог самомодерации без затрагивания репы, на мой взгляд, быть может. Уж завсегдатаи сразу поймут - это дружеские словесные игры или агрессивный троллинг. Минусовка и плюсовка сообщения позволит автоматически отмодерить, а в особо трудных ситуациях или когда идет накручивание минусов, тогда вмешательство модератора.
Короче, не знаю как, но может быть сочетание живой и автоматической модерации.

Сообщение от Хенвен

Минусовка и плюсовка сообщения позволит автоматически отмодерить, а в особо трудных ситуациях или когда идет накручивание минусов, тогда вмешательство модератора.

Подлецы потому и преуспевают в своих делах, что обращаются с честными людьми, как с подлецами, а честные люди обращаются с подлецами, как с честными людьми.
Честные люди всегда имеют дурную привычку со стыдом опускать глаза перед наглою и нахальную подлостью.
Виссарион Григорьевич Белинский

[Старый Тук]

"Подлецы", кстати, массированной минусовкой безобидных постов моментально вскроют всю свою мафию - приходи-бери тепленькими.

[мисси]

Сообщение от Старый Тук

"Подлецы", кстати, массированной минусовкой безобидных постов моментально вскроют всю свою мафию - приходи-бери тепленькими.

При условии, что модератор придёт и возьмёт, а не скажет "а вы им в позапрошлом веке в карму плюнули три раза, я помню, мне тогда так показалось, такшта по делом вам таперича, ууууу!"

[Burger]

Сообщение от TheHutt

Наши старые правила до-2013 года сохранились только обрывками (то ли они на Имладрисе остались, то ли еще где-то пропали), поэтому они собственно и были сформулированы заново в 2013 г.

А кэш Гугла или archive.org с этим не может помочь? (Это так, чисто техническая мысль, я понимаю, что дело не в «старых мудрых правилах», а в изменившемся составе тусовки).

[Ketvelin]

Вот именно во избежание описанных Лето ситуаций модератором треда обычно назначается человек из числа постоянных пользователей этого треда, который и в теме и у однофорумчан пользуется авторитетом адекватного человека.

Не, в принципе, минусовка - это тоже дело, только если она будет отдельной строкой и не будет погашать плюсовку.

[TheHutt]

Скажем, ты мне говоришь: “Лето, задрала ты меня уже со своим носатым Эрмитажем, и филей его задрал, поэтому оба с вещами на выход, и пока не одумаетесь, не возвращайтесь, муа-ха-ха“.
И я такая: “Ну, ок, чо. Я.. Мы... Ушли. Но 'll back, бггг“.

Есть несколько сценариев действия для модератора:
- Участник, к которому адресовалось спорное сообщение, видит, что модератор расценил его, как наезд, и пишут ему "Это не был наезд, я не в обиде, это у нас такие отношения". Модератор тогда может вернуть пост в первозданный вид.
- Модератор ничего не предпринимает и ждет, пока участник, к которому адресовалось это сообщение, не пожалуется на него, как на наезд. Это, однако, чревато - если это таки был наезд, спущенный на тормозах, из него может развиться флеймвар.

только так возможно понять сложившуюся там обстановку, в том числе личностную.

А вот это совершенно не относится к задачам модератора.

[Старый Тук]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Ithrilyann]

Поскольку упомянуто моё имя:

Сообщение от Aran Thranduil

А вот кстати: как это согласуется с выступлениями Итриллиан? Или новые треды нельзя открывать в ФК?

Если кто-нибудь ниже уже ответил, прошу прощения за повтор.

Как согласуется с моими словами "почему бы не пойти на СМ и не начать там обсуждать Толкиена"? Очень просто согласуется. Насколько мне известно (если я неправа, пусть меня поправят), запрет относится только к открытию новых фан-клубов собственно в разделе ФК и в подразделе "Кино" Свободного форума. Что касается обсуждательных тем по Толкиену на СМ - запрета нет, хоть сейчас и сколько душе угодно.

[Старый Тук]

Сообщение от Ketvelin

Вот именно во избежание описанных Лето ситуаций модератором треда обычно назначается человек из числа постоянных пользователей этого треда, который и в теме и у однофорумчан пользуется авторитетом адекватного человека.

Вот только такой гениус локи на поверку может оказаться хранителем курганов. Придется вызывать Бомбадила.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ketvelin

Вот именно во избежание описанных Лето ситуаций модератором треда обычно назначается человек из числа постоянных пользователей этого треда, который и в теме и у однофорумчан пользуется авторитетом адекватного человека.

А модераторов треда кто выбирает? И как? По согласованию с администрацией форума? Какое-то звено в цепочке выпало. И где прописан пункт с модераторами треда и их присными? Действительно, вопрос не праздный.

Или, возможно, я не совсем правильно прочитал, а надо понимать, что модератор треда выбирается народным голосованием из числа завсегдатаев? Или они сами себя назначают, а потом подбирают помощников, на лояльность проверив? Хотелось бы прояснить.

[Лора]

Только модераторов треда нам и не хватало.
Потом к каждому пользователю модератора приставим?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ithrilyann

Поскольку упомянуто моё имя:

Если кто-нибудь ниже уже ответил, прошу прощения за повтор.

Как согласуется с моими словами "почему бы не пойти на СМ и не начать там обсуждать Толкиена"? Очень просто согласуется. Насколько мне известно (если я неправа, пусть меня поправят), запрет относится только к открытию новых фан-клубов собственно в разделе ФК и в подразделе "Кино" Свободного форума. Что касается обсуждательных тем по Толкиену на СМ - запрета нет, хоть сейчас и сколько душе угодно.

Вопрос в целесообразности создания новых тем про штаны Арагорна или цвет волос Леголаса.

Сообщение от Лора

Только модераторов треда нам и не хватало.
Потом к каждому пользователю модератора приставим?

Поздно!.. (с) Модераторы треда - уже суровая реальность.

[TheHutt]

Сообщение от Aran Thranduil

Вопрос в целесообразности создания новых тем про штаны Арагорна или цвет волос Леголаса.

Цитирую на этот счет текущие Правила:
4.1. Сообщение должно публиковаться в тред с соответствующей темой (не забывайте про опцию Поиск в правом верхнем углу, с его помощью можно искать треды по нужной теме). Если подходящей темы на форуме нет - создайте новую тему.
4.2. Тема должна публиковаться в соответствующем разделе. Темы и сообщения, опубликованные не там, где нужно, могут переноситься модераторами. Если в треде начинается дискуссия не по теме (оффтопик), надо попросить модератора перенести ее в отдельную тему.

Если кто-то хочет обсудить штаны Арагорна, Правила это позволяют. Если тема уже существуют, модераторы могут слить новую тему с такой же старой. Процесс предельно прост.

Поздно!.. (с) Модераторы треда - уже суровая реальность.

А можно уточнить, что вы имеете ввиду?

[Yennefer]

Сообщение от Хенвен

Минусовка и плюсовка сообщения позволит автоматически отмодерить,

Сообщение от Старый Тук

"Подлецы", кстати, массированной минусовкой безобидных постов моментально вскроют всю свою мафию - приходи-бери тепленькими.

А "подлецы" члены мафии скажут - "а никакой мафии нет! нам каждому в отдельности пост не понравился". (Кстати, реальный совсем свеженький пример)

Кстати, всем привет! Давно не виделись, аж с прошлого треда по правилам

[nebula]

Сообщение от Лора

Только модераторов треда нам и не хватало.

Треда не надо, но если модераторов будет больше - больше шансов, что кто-то из них окажется в теме того, что в треде творится, а не только будет ходить туда по вызову и

[Ketvelin]

Сообщение от Aran Thranduil

А модераторов треда кто выбирает? И как? По согласованию с администрацией форума? Какое-то звено в цепочке выпало. И где прописан пункт с модераторами треда и их присными? Действительно, вопрос не праздный.

На том сайте, который приводила в пример, когда тредов стало слишком много, чтобы их могли мониторить двое админов, на повестке дня в "Вопросах форума" было сделано объявление, что возникла необходимость в закреплении модеров за каждой темой. В связи с этим такая должность была предложена массовикам-затейникам самих тредов, и за это брался тот, кто может и хочет и одобрен участниками треда. Если таковых не обнаруживалось, администрация закрепляла за тредом модератора из пользователей форума, просто изъявивших желание помочь админам. Но еще раз повторюсь, там все конфликты решались форумчанами самостоятельно, настолько, что модер зачастую оставался вообще ни разу не виденным пользователями, просто именем, указанным в первом посте темы. За два года здесь я МА и админов узрела в десятки раз больше, чем там за 8 лет. Может, народ не такой нервный был, не с такой ТДО

[Лора]

Сообщение от nebula

Треда не надо, но если модераторов будет больше - больше шансов, что кто-то из них окажется в теме того, что в треде творится, а не только будет ходить туда по вызову и

Совершенно согласна, что модераторов должно быть больше. Причем, именно живых модераторов.
Но вот "модераторов треда из числа уважаемых завсегдатаев треда" - в частности, то, что хотелось бы изменить.

[Aran Thranduil]

Сообщение от TheHutt

А можно уточнить, что вы имеете ввиду?

Про модераторов треда?

Это инквизиция. Я как раз хотел бы выяснить, что и как.

В общем, в треде возникает группа товарищей, которая "следит за порядком" (не знаю, чем они на самом деле там занимаются). Посмотрите на нынешнюю структуру ФК. Всякие "хозяйки треда" и прочие. "Хозяйка", конечно, не модератор (хотя, почему не?), но она их может выбирать. Вот такое самоуправство самоуправление.