23.03.2017, 21:19 | #1891 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Вы прослушали краткое содержание мюзикла "Отверженные тараканами."
__________________
Castigat ridendo mores |
Pandemonium получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
Deirdre,
Donna Anna,
Emi,
Indil Ninque,
Lady_Loki,
Lady_Majesty,
Lo.,
Loretta S,
Nelt,
Riba,
арве,
Лора
|
23.03.2017, 21:21 | #1892 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
После рекламы смотрите боевик "Восставшие из фижм".
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
23.03.2017, 21:23 | #1893 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
|
Цитата:
Речь у нас идет о творчестве - книгах и фильмах. Так же речь идет об обсуждении этих произведений в подавляющем большинстве обычными людьми, далекими от профессий писателя или кинематографиста. Оценка любого творчества субъективна - нравится/не нравится. Мне всегда казалось, что если в обсуждении или в споре человек как-то характеризует предмет обсуждения (положительно или отрицательно), то это значит, что он высказывает исключительно собственное мнение, а не претендует, что все остальные немедленно уверуют. Если я пишу, что ПиДжей в "Хоббите" чрезмерно увлекся гэгами - это что, оскорбление ПиДжея? Или то, что многие его диалоги кажутся мне безвкусными - тоже? Нет, это мое мнение, и я просто его высказала. И обсуждение творчества - это не научный диспут, это тот случай, когда не может быть правых или неправых, просто критерии нравится/не нравится у всех свои. Если считать любой негативный эпитет оскорблением, уничижением или презрением, значит, обсуждать что-либо можно только в положительном ключе? Lady_Majesty, поддержу обеими руками. Мы углубляемся в какие-то дебри. Если юзеры не захотят приходить на форум и общаться, так ничто не поможет. А захотят - все утрясется само собой. Главное - скорость реакции модераторов на конфликтные ситуации. |
|
Анхен получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
23.03.2017, 21:31 | #1894 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Истинно тебе говорю, это триллер.
__________________
Castigat ridendo mores |
|
Pandemonium получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 21:34 | #1895 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Слышали про спираль молчания? Вот вам петля толерантности.
|
23.03.2017, 21:37 | #1896 | |
Завскладом на отдыхе
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Россия.
Сообщений: 5,015
Лайки: 0
|
Цитата:
Опять же, есть новички. Подсказывать, что вот так тут не принято - нарушение? Модераторам на них жаловаться? Это я не к тебе придираюсь, Риба , это - вопрос, по-видимому, к модераторам. Может, я недопоняла, поясните, пожалуйста. |
|
Loretta S получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
23.03.2017, 21:44 | #1897 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Конструктивное замечание:
Мы постоянно скатываемся от "обсуждения текста правил" к обсуждению вопроса "как правила будут применяться". Это на самом деле два приниципально разных вопроса. У меня есть вопроса к Администрации Правильно ли я понимаю, что процедуру модерации мы будем обсуждать отдельно и в другой момент времени? Или ее надо обсудить сейчас? Потому что вопрос "как относится к игнору" или "чем является слово "упоротый" это не вопросы к тексту Правил, но это очень важные вопросы. В частности меня, например, очень волнует широта траковок понятия "переход на личности" "самомодерация" "обсуждение действий модератора" "презрительные высказывания" "заочные диагнозы"
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 23.03.2017 в 21:54. |
Donna Anna получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
23.03.2017, 21:53 | #1898 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Админы тоже этого не считают и запрещать не собираются. Кнопка нужная, некоторые без нее не могут быть на форуме. Подведем итоги:
1) Кнопка игнора будет. 2) Модерить за недемонстративный игнор не будем, т.к. если ничего не написано, то нечего модерить. 3) Узнать о том, что кого-то заигнорили, технически невозможно, даже админам. Об этом знает только заигноривший. С учетом 1),2), 3) есть ли еще предложения по регуляции игнора, которые можно прoписать в Правилах или рекомендациях по общению?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
23.03.2017, 21:53 | #1899 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Разговор об игноре навеял интересные ассоциации о распространенной модели поведения.
А именно - высказать противнику, что он какашка, и, скромно потупив глазки, добавить: "И больше об этом я говорить не хочу!" (Вариант - "Отвечать не буду") Внимание вопрос - кто из них провокатор и агрессор, а кто жертва - тот, кто пытается после этой фразы продолжить спор и объяснить, что он не какашка? Или смиренно заткнувшийся первый юзер? ЗЫ "какашка" - это условно. В реале это могут быть совершенно "приличные" выражения, но тем не менее обидные.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 27.03.2017 в 12:10. |
Yennefer получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
23.03.2017, 21:53 | #1900 | |||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Рог-опера. ...на шее. Цитата:
Как по мне, что в этом конкретном пункте как раз дело в буквальности. Если мне говорят: "Ты бы помягче, а то подведёшь себя под бан" - я это приму с благодарностью, если скажут: "Ты нарушаешь такое-то правило" - это уже самомодерация. Что не отменяет того, что правила всё-таки надо читать и понимать. |
|||
Riba получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
23.03.2017, 21:56 | #1901 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Тут уже много говорили "почему", надо ли повторять?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
Donna Anna получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
23.03.2017, 22:03 | #1902 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:57 ---------- Цитата:
А надо ли вообще "игнор" прописывать в Правилах? У нас это раньше в Правилах не упоминалось, но здесь предложили описать игнор и его этикет, т.к. функция есть, а описания нет. А если прописывать, его можно прописать нейтрально. А демонстративный игнор описать вот так: "Об игноре нельзя объявлять вслух, т.к. это может быть сочтено провокацией." A если мы хотим вариант "вежливого игнора" через модератора, можно это тоже прописать.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||
23.03.2017, 22:05 | #1903 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
То есть для текста Правил совершенно достаточно фразы "переход на личности запрещен" и "обсуждения модераториев запрещено" а на практике - вот только что в этом треде произошла ситуацияя когда Петя воспринял "белого носорога" как флейм (или как уничижительное вызказывание, не помню?) и отмодерил. Дальше ему несколько человек объясняли что не так и он - понял и вернул обратно. Это было "обсуждение модератория" которое привело к явно выраженной пользе и улучшило взаимопонимание. То есть если мы принимаем как факт что "модератор тоже человек и может ошибаться" и вводим механизм обсуждения спорных ситуаций то смысла сейчас зарубаться за словоупотребление нет: достаточно в Правилах использовать слова в их словарном значении и все. Если мы такого механизма обсуждения не вводим, тогда к Правилам нужно длинное "приложение Г" с множеством примеров и давайте же его реально напишем. То есть в тексте правил будет написано "самомодерация запрещена" а в приложении "Г" будет набор примеров. И обсуждать это приложение "Г" надо отдельно, не привязывая обсуждение к тексту правил.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 23.03.2017 в 22:09. |
|
Donna Anna получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
23.03.2017, 22:07 | #1904 | |
Завскладом на отдыхе
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Россия.
Сообщений: 5,015
Лайки: 0
|
Цитата:
А, кстати. Если, человек сам спросит, правильно подозревая: "Я, случаем, не в "игноре" у тебя"? Как быть? |
|
Loretta S получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 22:08 | #1905 | ||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Цитата:
Рекомендации/FAQ, повторяюсь - поставить после Преамбулы, формулирующей Тему и Идею, но перед самими Правилами. В блоке регулирующем модерацию применить твое предложение, т.е опять дать ссылку на Рекомендации/FAQ и сказать - 5 предупреждений = такому-то кол-во плюх. Если пользователь, торопясь зарегистрироваться, не внимательно прочитает вступление, то уж пункт о мерах пресечения прочитать постарается досконально. Цитата:
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета Последний раз редактировалось Mglars-Kotka; 27.03.2017 в 10:10. |
||
23.03.2017, 22:08 | #1906 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
То, о чем так долго твердили большевики, Донна Анна свела в один пост! Спасибо.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
23.03.2017, 22:09 | #1907 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
|
|
23.03.2017, 22:14 | #1908 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Прекрасно сказано. Хотя я вместо "словоупотребление" прочитала "словопреступление".
__________________
Castigat ridendo mores |
|
Pandemonium получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 22:21 | #1909 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Есть ли техническая возможность прикрутить еще одну кнопку - обжаловать модераторий (которая похожим образом работает, как жалобная кнопка для пользователей), мы посмотрим. В КТ1 была идея таких обжалований, со штрафами во избежание злоупотреблений (если человек проигрывает N обжалований, идет в бан на М дней). Тут смысл был бы такой, чтобы это обжалование было бы видно всем модерам и админам сразу. Что сильно уменьшило бы вероятность ошибки. Но это техника, а суть такая: 1) Публичных обсуждений модераториев не будет. (не обсуждаемо). 2) Рассмотрение личных обжалований будет коллективное, чтобы все модеры и админы это видели (технически или через прописанный протокол - обжалование в личке модератор отправляет всем остальным, например).
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
23.03.2017, 22:24 | #1910 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Хоть не мыслепреступление, и на том спасибо
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
23.03.2017, 22:27 | #1911 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Пепел Оруэлла стучал в моё сердце, ты же понимаешь.
__________________
Castigat ridendo mores |
23.03.2017, 22:34 | #1912 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Мне кажется, это слишком.
Все правила помнить нельзя. Может и правда забыл человек (или не читал. А кто их читает? ) Я бы считала самомодерацией только жесткие высказывания типа... "хватит постить уже свои цветочки". А "Ты нарушаешь правило такое-то" - по-моему вполне нормально.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
Yennefer получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
23.03.2017, 22:37 | #1913 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
23.03.2017, 22:39 | #1914 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Он у половины пользователей ХА сейчас стучит, полагаю
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
23.03.2017, 22:46 | #1915 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Донна Анна, оставляю тебе эту нелегкую миссию. А от меня - метафора: Круговая порука мажет как копоть Я беру чью-то руку, а чувствую локоть Я ищу глаза, а чувствую взгляд... (с)
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 22:48 | #1916 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Суть вопроса в чем: у нас явно и откровенно сложилась ситуация, когда с одной стороны модерацию надо ужесточать (а то уж очень много разбитых окон) с другой - делать ее более прозрачной для пользователя (а то уж очень сильно разъехалось представление о допустимом у модераторов и пользователей). Для успешного осуществления надо четко определить границы этого самого допустимого, прозрачным для всех участников методом. Строго говоря мы именно этим здесь и занимаемся. Эти границы определяются тремя шагами: 1) адаптацией Правил. 2) определением границ и форм применения новых Правил. 3) донесения этих границ до всех форумчан (включая модераторов и администраторов) наглядным образом. С пунктом 1 мы более или менее определились (ну кое что можно подправить но это уже вполне неплохо). С определеним границ правил у нас большая проблема. Даже за время этого треда мы уже несколько раз упирались в расхождение мнений по поводу "что произошло и как в этом случае действовать". Лично я считаю что возможность обсуждать спорные ситуации в отдельном месте является благом: будет наглядным способом понять что можно/что нельзя и кто что имеет в виду. Потому что по факту - это все равно регулярно происходит, не удается полностью обсуждение перенести в личку. Обрати внимание: я НЕ имею в виду личные конфликты или очевидные случаи. Только ситуации когда пользователь полагает высказывание другого человека - спорным или действия модератора - спорными. Но, если это совершенно не приемлимо: давайте признаем, что у нас нет общего понимания терминов из Правил и напишем примеров по каждому поводу. Это большая работа, не на один день, но лучше один раз ее сделать, чем получить очередную эскалацию взаимонепонимания.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 23.03.2017 в 22:50. |
|
Donna Anna получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
23.03.2017, 22:49 | #1917 | |
Завскладом на отдыхе
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Россия.
Сообщений: 5,015
Лайки: 0
|
Цитата:
Нет, всё равно, чисто юридически и гипотетически: допустим, его процитировали другие, и я - увидела, что человек спрашивает, не в игноре ли он у меня. Как поступить по правилам? |
|
Loretta S получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
23.03.2017, 22:53 | #1918 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Вот если я нарушаю какое-то правило - мне было б лучше, если бы мне спокойно подсказали, что дескать - "ты тут нарушаешь", чем сразу бы жали заветную кнопку и выходил бы модератор с плюшками. Я в технической части, к примеру, плохо разбираюсь, и могу либо не того размера картинку запостить, либо какой-нибудь "аттачмент" не туда отправить, поэтому я буду не против, если мне и подскажут.
|
Стихия получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 22:58 | #1919 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Этого я не поняла - о чем речь?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
Donna Anna получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 23:09 | #1920 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:01 ---------- Извиняюсь, мне с этим в соседний тред надо было, т.к. это уже о самом оценочном контексте "ПиДжей". Да, конечно, эти эпитеты не уничижительные, и да, конечно, об их запрете ни для кого речь не идет.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||