Склад перлов КТ-2

[Nelt]

Сообщение от Старый Тук

Профессор встретил Режиссера,
И говорит ему старик:
Ох, знал бы из какого хора,
Я создавал свой чистовик!
(...)

Ох, это хорошоооо. ))

[мисси]

Сообщение от Nelt

Сначала мордобой, потом печать. Не вопрос.

во, ну другое же дело!

[Lady_Majesty]

Сообщение от Trawka

Lady_Majesty, спасибо за этот пост, искренний, страстный

Ого!

И Вам спасибо!

[Aran Thranduil]

Сообщение от мисси

ну, я так не играю! а поговорить? а помусолить на пиццот страниц? а пообсуждать в возвышенных выражениях? а мордобоя что, совсем не будет?!

 

лично у меня начинаются нехорошие реакции на данное обсуждение, прошу простить

[Lady_Majesty]

Сообщение от Yennefer

Сорри, но моя фраза о хейтерстве была гораздо шире. И одновременно Уже.

Я подразумевала - любые двойные стандарты (и наш конкретный пример с Толкиеном и ПиДжеем - в частности, но только в частности).
Это могут быть любые двойные стандарты - касаются они религий, философии, цвета кожи, понятия о нравственности - всего!

Ок. Тогда считайте мой пространный пост мнением, что в чрезмерно критическом отношении к Джексону на данном форуме я не вижу этих самых двойных стандартов.

[Yennefer]

Сообщение от Lady_Majesty

Ок. Тогда считайте мой пространный пост мнением, что в чрезмерно критическом отношении к Джексону на данном форуме я не вижу этих самых двойных стандартов.

Имеете право

[Riba]

Сообщение от Yennefer

Не могу согласиться.
По такому принципу мы пропишем в правилах различное отношение к юзерам - к одним уважительное, к другим - хамское.
Типа они сами напросились.

Не совсем так. Никто не говорит о том, что хамство в отношении ПиДжея разрешено.

Вы же сами охарактеризовали "укуренность" как крайнюю степень увлеченности.
Но Профессор был так увлечен идеей, что помимо всего прочего создавал языки несуществующих расс.
Разве это не признак крайней степени "увлеченности", а следовательно укуренности?
Простите, я технарь, а у нас логика не останавливается на полпути.

И расы создал, и язык для них, мир целый придумал. Увлечён был всю жизнь. Просто он человек другого века, другой формации, от нашей действительности он был бы, наверняка, в ужасе.
И, я считаю, ничего ужасного не было бы, если б кто шутливо использовал это слово в отношении его крайней увлечённости.

Что до двойных стандартов - они мне тоже не нравятся.

Сообщение от Стихия

Логика - это гуманитарная наука, вообще-то.

Она у Вас по-прежнему относительна или Вы таки отошли от этого мнения? Кстати, вот тут нам бы очень пригодилась Леди Арагорн, как специалист.
А вообще, у логики масса прикладных значений. И во всех точных науках без неё никак, и в искусстве, и в других сферах человеческой деятельности.

Сообщение от Стихия

Вот когда сия позиция станет понятной и имеющей право на существование - тогда и вопрос о "первичности" Толкина отпадет сам собой, оставаясь вопросом хронологическим, а не правовым.

Как бы Вам ни хотелось, но вопрос правовым остаётся до тех пор, пока не исчезнут авторские права, как класс.
Без Толкина Джексона, в той ипостаси, в которой он есть сейчас, не было бы. Да, повторяюсь, но тем не менее.

Сообщение от Nelt

Ну, оскорбление-то у нас прописано законодательно.

Вся проблема в трактовках и понимании.

Сообщение от Trawka

неужели с его пониманием тут у нас на форуме действительно будут проблемы?

Будут! К бабке не ходи. Все этот тред - одна большая иллюстрация возможных проблем.

[мисси]

Сообщение от Aran Thranduil

лично у меня начинаются нехорошие реакции на данное обсуждение, прошу простить

лично у него, вы посмотрите. а другие тут типа так, погулять вышли )))

[Aran Thranduil]

Сообщение от мисси

лично у него, вы посмотрите. а другие тут типа так, погулять вышли )))

типа, я в сердцах читать не умею

и вообще, на вас не угодишь: то понты, то почему за других не отвечаешь, то... ПФФ! нет уж, хватит

[Yennefer]

Сообщение от Riba

Не совсем так. Никто не говорит о том, что хамство в отношении ПиДжея разрешено.

Сейчас мисси и Aran меня побьют (за то, что никак не заткнусь ), но я все же уточню - там был совсем другой контекст.

Моя фраза была реакцией на фразу МА:

Сообщение от Mrs.Underhill

сам ПиДжей является частью той самой "панибратской", "приниженной", "молодежной" творческой среды, и с удовольствием использует подобные отсылы и хулиганство в свом творчестве.
<...>
Это о его чувстве юмора и творческой смелости. Упоротость имеет такие же широкие коннотации, как и хулиганство.
<...>
К Толкиенам это было бы применять странно, поскольку они никогда не давали подобных поводов в своем творчестве.

 

То есть один упоротый, потому о нем так и говорим, а второй нет - потому о нем не говорим (упрощенная схема).

Из нее я провела параллель с общением - с культурным говорим культурно, со средним средне, с хамом - по хамски.

Т.е. "хамство" относилось именно к общению.

Из этого всего и пошел разговор о двойных стандартах.

[мисси]

Сообщение от Riba

Все этот тред - одна большая иллюстрация возможных проблем.

Да!

[арве]

Вообще я все чаще вспоминаю "Обжегшись на молоке, дуют на воду"...Опасаюсь уже всего... всё дотошно и занудно уточняю, воспрошаю, объяснений прошу....

[Стихия]

Сообщение от Riba

Без Толкина Джексона, в той ипостаси, в которой он есть сейчас, не было бы. Да, повторяюсь, но тем не менее

На колу мочало, начинай сначала.

Как бы Вам ни хотелось, но вопрос правовым остаётся до тех пор, пока не исчезнут авторские права, как класс.

А это вообще к чему было сказано?

Она у Вас по-прежнему относительна или Вы таки отошли от этого мнения?

Это она у вас относительна: что вам выгодно на данный момент, то и есть логика.

[мисси]

 

[Стихия]

Сообщение от Lady_Majesty

Я тогда не понимаю для чего режиссер снимает все эти фильмы как не для трансляции этого замысла? В чем тогда их смысл?

Ну, в самореализации художника, например. Я вообще не помню, какая мотивация была у Питера для съемок ВК, надо почитать на эту тему.

Но вы же не станете утверждать, что идеи в фильме ВК - это целиком и полностью идеи П. Джексона?

Я не знаю какие идеи были у Толкина в ВК.

Я не поняла, что вы подразумеваете под "хронологическим" и "правовым". Поясните, плиз

Хронологический - это то, что сначала была книга, потом был фильм. А правовым - что в результате этого вы хотите дать первому ряд привилегий.

[Pandemonium]

*разгоняя дым*

Вот жешь накурили-то! А мы с Осей всё ждём терпеливо, когда свет знания озарит нас.

Сообщение от Стихия

Это она у вас относительна: что вам выгодно на данный момент, то и есть логика.

Я разрываюсь: плакать или смеяться?!

[Стихия]

Сообщение от мисси

https://68.media.tumblr.com/1b1acfbc...xkoo1_1280.jpg
 

Восемнадцать раз за один вечер его выкидывали из пивной "Экснер", и каждый раз он возвращался -- дескать, "забыл трубку".



Ярослав Гашек - Похождения бравого солдата Швейка
 

[мисси]

товарищи, а что хотела сказать мне женщина с хромающей логикой своей цитатой из Швейка? учитывая, что я сказала, что ухожу от разговоров с ней - и со второго раза таки ушла?
(ага, обсуждение в третьем лице как есть! )

кстати
(ну да, странное такое "кстати", но таки)
а что сказал Лэймар про "Хоббита", кто-нибудь в курсе?
мне просто интересно вдруг стало

[арве]

Йени, аналогично.
Когда по моей первой любимой книге сняли фильм, который сам по себе может был и не плох, да и с первоисточником имел, как казалось, немало общего, сначала я возликовала, а после опечалилась. Но там была хотя бы гениальная музыка.
Когда по второй любимой книге сняли фильм, я еще на первом просмотре не только (и не столько) возрадовалась, но и сильно озадачилась. Но да, все равно по первоначалу была очарована многим и многими. Потом уже поняла, что даже главные герои были другими, уж не говоря обо всем остальном. Но и тогда мне не захотелось кого-нибудь убить, но уж обстебать - да. Жанр определяет реакцию.

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:00 ----------

мисси, история умалчивает. АнК молчит с 2011 года, если я не перепутала. А так - да, было бы ну ооочень интересно в свете его неизменной фразы о ВК.

[мисси]

Сообщение от Yennefer

Когда по моей первой любимой игре сняли фильм

а у меня бытие определило (опередило))))) сознание - мне сначала показали мой любимый фильм, а потом я прочитала книгу
ага, я про "Три мушкетера". ага, наш, с боярским-дыртаньяном. всю жизнь мне перевернул - на самом деле, всерьез. хоть и посмотрела я его лет в 6 наверное первый раз...
такая вот фигня, малята(с)

[Riba]

Сообщение от Yennefer

Сейчас мисси и Aran меня побьют (за то, что никак не заткнусь ), но я все же уточню - там был совсем другой контекст.
Моя фраза была реакцией на фразу МА

Мне кажется, просто там не совсем удачно применено слово "поводы", потому что по сути, речь о том, что Толкин - человек другого времени и другого характера, более того - он другим языком общался, не тем, которым общается тот же ПиДжей (я не о творчестве сейчас, а о жизни). То есть подход, скорее, со стороны "как бы он сам это воспринял". В общем, тут есть о чём порассуждать.

Сообщение от Стихия

А это вообще к чему было сказано?

К вопросу "отпадания первичности".

Это она у вас относительна: что вам выгодно на данный момент, то и есть логика.

Я не пойду сейчас искать Ваши слова двухлетней давности. Но большинство участников того обсуждения помнят.
На данный момент мне выгодно съесть яблоко, потому что я его хочу.

Сообщение от Yennefer

А вообще-то, я вполне могу понять печальку тех, кому не зашел ПиДжеевский вариант.
Дважды...

Когда по моей первой любимой игре сняли фильм, который местами был неплох, но с первоисточником имел общего только название , пару имен да общую идею, мне хотелось кого-нибудь убить.

Вот да. Тоже самое, только по любимым книгам.

Всё что нам остаётся - быть потерпимее друг к другу и пытаться понять. Тем, кто хочет понимать, конечно.

Сообщение от мисси

https://68.media.tumblr.com/1b1acfbc...xkoo1_1280.jpg
 

Иду-иду! Спать. И всем рекомендую!

Сообщение от Стихия

Хронологический - это то, что сначала была книга, потом был фильм. А правовым - что в результате этого вы хотите дать первому ряд привилегий.

Душа моя, это никак не хронологический. Если бы не было книги, то фильма бы не было, ну как Вы не поймёте? Не из головы своей Джексон выдумал, а использовав, по своему усмотрению и усмотрению студии, книгу. Как основу, первоисточник. При этом, довольно долгое время ему пришлось решать вопрос с правообладателями.

[арве]

Панда - плачь от смеха. Я вот уже практически платочком смахиваю...

[мисси]

Сообщение от арве

да, было бы ну ооочень интересно в свете его неизменной фразы о ВК.

просто у меня про ВК такая же фраза - и, пожалуй, про первого Хоббита
(а второго и третьего я так и не посмотрела, бггг)
поэтому мне крайне интересно, насколько мы с ним совпали или нет

[Pandemonium]

Сообщение от мисси

https://68.media.tumblr.com/1b1acfbc...xkoo1_1280.jpg
 

Такое?

 

[Lady_Majesty]

Сообщение от Yennefer

Из нее я провела параллель с общением - с культурным говорим культурно, со средним средне, с хамом - по хамски.

Ну, по жизни оно, в принципе, так и есть.

А теперь логека.

Если мы говорим о юзерах форума - посыл вроде ясен - тут все должны говорить культурно.
Если юзер говорит средне (кстати, что по-Вашему есть средний?) - ок, мы тоже можем с ним говорить средне (если я правильно поняла значение приведенного слова).
Если хам, то мы разговариваем с ним, опять же, может и не совсем культурно, но в рамках правил уж точно. И мы точно знаем, что если хам не сменит своего тона, то будет забанен или, если мы перейдем на хамский тон - отправимся в баню следом.

Далее. Обсуждаем творение прославленного режиссера. Видим хамское, на наш взгляд, отношение к первоисточнику.
По правилам - мы должны выразить это мнение в рамках правил.
Второй аспект - наказание режиссера за хамство отсутствует, т.е. пользователи считают себя оскорбленными, но при этом вынуждены соблюдать пиетет.
Тут очень сложный психологический момент - нас оскорбили - мы можем оскорбить в ответ ну или модератор покарает нарушителя. Это в случае с пользователем.
В случае с любителями Толкина - они считают себя оскорбленными, но ответить не могут и модератор оскорбителя не накажет.

Как быть?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Riba

Кстати, вот тут нам бы очень пригодилась Леди Арагорн, как специалист.

Куда мне тут... Меня завалило попкорном...

[Nelt]

Сообщение от мисси

кстати
(ну да, странное такое "кстати", но таки)
а что сказал Лэймар про "Хоббита", кто-нибудь в курсе?
мне просто интересно вдруг стало

мисси!!!!

[Стихия]

Сообщение от Riba

Душа моя, это никак не хронологический. Если бы не было книги, то фильма бы не было, ну как Вы не поймёте? Не из головы своей Джексон выдумал, а использовав, по своему усмотрению и усмотрению студии, книгу. Как основу, первоисточник. При этом, довольно долгое время ему пришлось решать вопрос с правообладателями.

А с чего вы взяли что я это не понимаю? А вы когда поймете - что и без Джексона не было бы ТОГО САМОГО фильма, ради которого я здесь?

К вопросу "отпадания первичности".

В аспекте нашего разговора о правилах ХА это никакого значения не имеет.

[Ainatheunicorn]

Здраствуйте!
А чёй-та вы тут флудите?)))

[Lady_Majesty]

Сообщение от Стихия

Ну, в самореализации художника, например.

Я уже говорила, что если мы будем обсуждать фильмы с точки зрения самореализации режиссера как художника, то все они сведутся к пресловутой Конфигурации облаков в кадрах и размышлений на тему - кто есть больший няшка Трандуил или Торин (это к примеру).

Я вообще не помню, какая мотивация была у Питера для съемок ВК, надо почитать на эту тему.

Ага, а заодно и ВК почитайте.

Я не знаю какие идеи были у Толкина в ВК.

Я нихт. Переведите. Сначала человек говорит, что ему понятно о чем фильм по Толкину, а потом заявляет, что не знает какие идеи были у Толкина в ВК.

Хронологический - это то, что сначала была книга, потом был фильм.

Да, фильм из воздуха не возник. Слава Богу, это мы выяснили.