29.03.2017, 01:21 | #2161 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.03.2017, 01:37 | #2162 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Уничижение - действие по глаголу уничижать - признавать ничтожным, выражая оскорбление, унижающее достоинство, позорить, уличать, пристыжать, поэтому оценка "уничижение" экспрессивнее презрения и ближе к бранным словам.
Пример:""Да тут одни тролли заумные собрались, но из всех N самый подлый гад"." Уничижение часто обусловлено асимметрией социального или морального статуса собеседников. Слова с общим значением "подлый, противный, ничтожный" можно смело отнести к уничижению. Например: "Хоббит" - отвратительная экранизация, кто вообще такого бездаря как Пиджей к ней допустил". Или: "Блин, автор (Толкин), ты издеваешься, что ли?!?! Послушай, ври, но знай же меру!"
__________________
Castigat ridendo mores |
29.03.2017, 01:41 | #2163 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
|
мисси получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.03.2017, 01:44 | #2164 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Я не стала цитировать дальше, там и похуже есть. А для примера уничижения вполне достаточно просторечного, фамильярного наезда.
__________________
Castigat ridendo mores |
|
Pandemonium получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
29.03.2017, 01:49 | #2165 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Ну и чтобы два раза не вставать. Поскольку я все равно не собираюсь уничижительно отзываться о Толкиене и обсуждать в хамских выражениях личность Джексона и его семьи, то ааааа, пусть уже эти правила. В конце концов, на мой взгляд, в этом случае средство оказалось много ценнее цели - и то полезное, что вообще могло произойти, произошло именно в процессе обсуждения. По крайней мере, для меня.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.03.2017, 01:55 | #2166 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
В том контексте, откуда была взята цитата, увы, далеко не стёб.
__________________
Castigat ridendo mores |
Pandemonium получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.03.2017, 02:08 | #2167 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Но мы же про этот контекст? В употреблении в таком виде к Дж.Р.Р.Т. для меня был бы стеб.
__________________
|
29.03.2017, 02:30 | #2168 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
А такой пример тоже будет стёбом? "Толкин идиот, т.к. действия персонажей не согласуются с логикой"
__________________
Castigat ridendo mores |
|
29.03.2017, 02:34 | #2169 | |||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Разные уточнения по Правилам
Пост Нэлт (http://www.henneth-annun.ru/forum/te...ml#post1796070) - все дельные замечания, по всем вопросам пока думаем. Про регистрацию (какие ники/аватары можно) уточним, и сократим эту секцию до разумно выполнимой (т.к. это ники кто-то же проверять должен, по мере их поступления). Развернуть, что такое самомодерация: в процессе, т.к. сложный вопрос. Если начинать прописывать, что можно, что нельзя, получится огромный пункт... Не хочется, чтобы людям в категорическом тоне указывали, как себя вести на форуме. Поэтому просьбы что-то изменить (убрать под кат и т.п.) и вежливые замечания - не самомодерация, по идее. Насчет коммерческих ссылок, будет просто вот так: Цитата:
Особые правила и рекомендации для ФК. Цитата:
Т.е. если развернуть "заочные диагнозы" как вынесение личностных оценок на основе отношения к медийным объектам/субъектам, то это покроет 8.2, и он будет не нужен. Но! Тогда встает вопрос о допустимых формах фанатения. Потому что на основе *некоторых* форм фанатения по медийным субъектам *можно* выносить личностные оценки. Например, фанатение по реальным персонам может сопровождаться неприятными и даже противоправными действиями в адрес этих персон или их фанатов, так что тут явно нужны ограничения. Одно из ограничений - у нас больше не будет новых ФК по актерам/реальным людям. Идея Правил ФК такая, что ФК должны быть одобрены администрацией - и чтобы открыться, и чтобы существовать. Т.е. если администрация видит, что в ФК заходят за грань в фанатении, то что-то с этим делает по обстановке. А если ФК не заходит за грань, по мнению админов, то наезжать на его участников за то, что они "не так фанатеют", нельзя. Но грань надо бы формализовать... Цитата:
Но у нас уже есть Правила 6.1 и 6.2 (или 5.1, 5.2 в нынешней редакции), о том, чтобы сообщения соответствовали теме треда. Т.е. если открывается новый тред, он задает тему - в заголовке, и в первом посте. Если люди туда пишут не по теме - это оффтопик. Оффтопик можно попросить прекратить, или переехать с ним куда-то. Модератор может попросить, или сами участники. Оффтопики запрещены и наказуемы только на СМ. ФК - тоже тематические треды, тема - фанатение по кому-то. Тут не надо изобретать велосипед. У нас всегда были ФК с разными типами фанатения - свунные (обморочные), или необморочные. Разговорные или нет. Стиль фанатства прописывался на первой странице, достаточно было ее прочесть, плюс последние несколько, чтобы стало понятно, о чем ФК. Не вижу нужды это менять. Это не Правила ФК. Это просто заданная тема - о чем здесь примерно говорят, и как. Информативно-серьезно, или это ролевка, или свуны, или смесь всего сразу, или можно с оффтопиками/флудом, или нельзя. Админы на все это должны дать разрешение. Цитата:
Цитата:
Насчет того, как людей из ФК "вытаскивать" - интересным для всех тематическим общением. Тред "поздравим друг друга" и про ДР у нас есть. Есть всяческие "веселимся", треды по фильмам и сериалам - если не инитересуют Главные Темы. Хорошая идея была откопать "тред для новичков" - я поищу, я помню, что он у нас был.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||||
29.03.2017, 02:35 | #2170 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Я не про тот контекст, я про употребление непосредственно фразы в нашем - без ассоциаций.
Про тот я не знаю, откуда ты цитируешь: я только вторую часть узнаЮ - из "Горя от ума". Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.03.2017, 02:46 | #2171 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Castigat ridendo mores |
|
29.03.2017, 03:08 | #2172 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Вот ещё один пример разницы восприятия))) для меня "блин" это скорее какое-то междометие типа
И, кстати, далеко не только у меня - за последние лет тридцать " блин" прошёл путь от замены мата до уже самостоятельной единицы - для очень многих "ширнармасс". |
29.03.2017, 03:25 | #2173 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Эээ, ну у меня-то не восприятие же. И если ширнармассы ввели блин в активное употребление, то флаг им в руки, но природу слова никто не отменял, как оно было эвфемизмом, так и осталось.
Мы вроде бы о другом говорили - о неприемлемости уничижительных высказываний по отношению к Толкину и Джексону, а ты меня в хуорнинге подозреваешь что ли?
__________________
Castigat ridendo mores |
29.03.2017, 03:50 | #2174 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
|
29.03.2017, 03:54 | #2175 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
"Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!" - изначально было употреблено в шутливом контексте для выражения радости от проделанной работы. Это жжж самооценка-любование самого Алексансергеича. Так что любая трансляция этой цитаты не изменит её оценочности.
__________________
Castigat ridendo mores |
|
29.03.2017, 04:54 | #2176 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
И чтоб два раза не вставать: эвфемизмы матерных слов, ставшие общепринятыми - типа блин, е-мое, под 2.6 у нас не подходят. 2.6 про явный мат, или явный мат, скрытый звездочками.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 29.03.2017 в 04:57. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.03.2017, 05:15 | #2177 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
|
29.03.2017, 09:18 | #2178 | ||||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому я занудно продолжаю настаивать на том, что неофит должен сначала ознакомиться с тредом, а затем уже вступать в беседу. Цитата:
Цитата:
|
||||||
Riba получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
29.03.2017, 09:31 | #2179 | ||||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Самомодерация
Цитата:
Цитата:
Допустим, в процессе разговора юзер Н хамит/троллит/переходит на личности/управляет белым носорогом/и все остальные нарушения Правил, Рекомендаций и Приложения "Г". Юзер М предлагает юзеру Н остановиться/извиниться/вернуться к теме и т.д. У юзера Н есть лазейка в Правилах - 2.8. Самомодерирование. В данной редакции (формулировка и расположение) самомодерирование может привести к флему или использоваться для его создания целенаправленно. Кроме того, 2.8. может быть использовано как повод для обжалования модератория "Да, с моей стороны это было переходом на личности, но с его (ее) стороны это было самомодерацией! Почему наказывают только меня?" Mrs.Underhill, сразу хочу оговорить пункт о публичном обсуждении модераториев - дело не в площадке для обсуждения (тред/личка), а в самом факте и, что важно - его последствиях. Например - Конструктивный тред №33. Мое предложение. Убрать самомодерацию из блока 2. И разделить. Вот эту часть Цитата:
А вот эту часть Цитата:
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета |
||||
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
29.03.2017, 10:42 | #2180 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
Так же, как твой пример про Толкина и цитату из другого Александра Сергеевича показал, что сама по себе цитата применительно к - многим окнорм. Но в полном тексте, который ты привела - уже не так радостно, ну. |
|
29.03.2017, 10:44 | #2181 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Может, будет "масло масляное", но в пункт об праве участников фанатеть без осуждения, добавить слова "фанатение, не нарушающее правил ХА"?
|
получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.03.2017, 10:49 | #2182 | |
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Цитата:
Так? 8.2. В подфоруме «Фан-клубы героев и актеров» запрещено осуждать участников ФК за их "фанатство", т.е. за формы и способы выражения любви к объекту увлечения, в рамках общих Правил и Рекомендаций форума ХА. Общая формулировка - Риба. Уточнение - Лора, йодо брегович Формулировка уточнения - Нэцтах
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета Последний раз редактировалось Mglars-Kotka; 29.03.2017 в 12:29. |
|
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.03.2017, 11:45 | #2183 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ---------- Я об этом уже писала
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.03.2017, 11:45 | #2184 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
А вот, опять же - что подразумевается под "лезть в личную жизнь"? Искать факты женат-не женат-есть ли пара? Так это всегда было. Писать фанатские послания и письма? Тоже. Пытаться познакомиться с объектом и самой стать его личной жизнью? Так и это было всегда! И это совершенно нормальное течение болезни
Я не троллю, я правда прошу уточнений (как человек, которому на все это фанатство и его проявления пофиг, но который хочет понимать). |
мисси получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.03.2017, 11:45 | #2185 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
КМК, оглавление на первой странице - компромисс в данном случае. Руководствуясь им, неофит может почитать какие-то фрагменты треда и на их основе сделать для себя выводы о принятом и неуместном здесь. Опять же, для статистики, о содержании ФК - мне нравится, когда в ФК есть и информация, и обсуждения, и юмор, и, не побоюсь этого слова - упортость, и игры (не ролевые, а, например, киноцепочки или локальный антиквадрат))), и свун, и оффтоп (определённые дни для оффтопа - по-моему, хорошая идея). Тут главное - баланс всего этого и согласие обитателей треда с таким наполнением.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 29.03.2017 в 12:21. |
|||||
Нэцтах получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
29.03.2017, 11:47 | #2186 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
|
мисси получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.03.2017, 11:49 | #2187 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Я говрю о приведенной тобой фразе - именно в том виде, в котором ты ее привела - и говорю о том, что не слышу, чтобы она *в таком виде* могла бы со всеми возникающими аллюзиями быть сказанной всерьез, поэтому для меня это стеб, причем, сознательный. Типа, "автор, что ты делаешь, прекрати". То, что ты сейчас приводишь - совершенно другое по форме, в ней есть только часть твоей цитаты, нет никакого Грибоедова (который для меня там определяющий), причем, относится не к автору, а к героям, насколько я понимаю. Итого - какая связь того с этим, кроме слова "идиот" и того факта, что все это относится к Толкиену?
__________________
|
|
29.03.2017, 11:52 | #2188 | ||||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если разрешить самомодерацию как способ ознакомления с сабжем, то частично вопрос будет снят. Другая часть, когда неофит типа звезда и несет знания, блокируется белоносорогингом из приложений. Если упорствует - тады тролль. Нет? Цитата:
а) убран из самих Правил б) располагается после Преамбулы, перед самими Правилами в) в конце Рекомендаций/FAQ есть предупреждение, что за пренебрежение данными советами, в определенном кол-ве (например 3 шт) выносится ПМ, за последующее пренебрежение - ужесточение наказания - см. пункт Правил о модераторах и штрафах г) в блоке о модераторах и штрафах - наказания идут по нарастающей и первыми идут неоднократные нарушения Рекомендаций/FAQ так вот - если дать определение для информативной свунной игровой формы фанатения, то тогда можно будет регламентировать действия как юзеров, так и модераторов. Не на уровне "хочу так - хорошо, мы подумаем", а - "это можно, а это - нет". Сразу. В момент регистрации. Основная причина возникновения КТ 1 и 2 - неконтролируемое поведение участников форума и слабая модерация. И если пропустить морально-этические аспекты, то основная загвоздка - размытые Правила/Рекомендации. Каждое отдельное столкновение/конфликт внести в Правила невозможно. Но общие определения - необходимо. ИМХО.
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета |
||||
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
29.03.2017, 11:55 | #2189 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
И да, согласна совершенно: сейчас все очень непонятно и сильно затрудняет именно взаимодействие, а главное, тоже мне нарушение: основные баги типа "не говори мне, что делать, и я не скажу, куда тебе идти" - вполне покрывается непрошенными советами в правилах.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.03.2017, 11:55 | #2190 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Я категорически против обязывания кого-то читать тред, прежде чем.
Принёс то, что уже обсуждали - получил об этом _вежливый_ ответ - продолжил общение. Не продолжил, а обиделся - сам себе злобный буратино. Получил НЕвежливый ответ - нажал кнопку, и буратинами стали нахамившие завсегдатаи. Оглавление - идея неплохая, но не всегда выполнимая. |
мисси получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |