Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Britu]

Сообщение от serik

И, возможно, поэтому и возникает желание докопаться до характеров героев, потому что как раз этот художественный пласт нам и не додали.

Ага. Если вместо фильма сняли бы мини-сериал, то получилось бы лучше.

Дамы, простите меня, но мне кажется, что мы напрасно обсуждаем фильм, делая постоянные отсылы к книге. Ведь это два совершено самостоятельных произведения. Предлагаю сделать перерыв, забыть книгу, дождаться интервью Ричарда и обсудить только фильм. ))))

[serik]

Сообщение от Slavyanka

...
Насчет "недодали".
Мне показалось, создатели картины не ставили задачи целенаправленно "охудожествить" историю Сюзанны. То есть сценаристы практически не отходили от написанного в книге, разве что сократили малость. А любой документализм практически всегда ущемляет художество........

Так я как раз об этом. И на мой взгляд зря они так сделали.

И тут мне пришла в голову мысль: а возможно ли снять картину так, чтоб довольны остались все,: и любители правды, и восторженые поклонники талантов актеров, и критики от искусства? Или отсутствие недовольных/разочарованных/равнодушных/сожалеюших и т.д. в принципе только до тех пор, пока зрителей не больше одного, и этот один - режиссер?
 

Риторический вопрос Все довольны не бывают. Но великими становятся те произведения, которые не оставляют равнодушными многих. Собственно тоже банальная истина
 

Britu а я книгу не читала. И говорю чисто о своем восприятии фильма.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Britu

Ага. Если вместо фильма сняли бы мини-сериал, то получилось бы лучше.

Дамы, простите меня, но мне кажется, что мы напрасно обсуждаем фильм, делая постоянные отсылы к книге. Ведь это два совершено самостоятельных произведения. Предлагаю сделать перерыв, забыть книгу, дождаться интервью Ричарда и обсудить только фильм. ))))

Согласна, совершенно разные, - как в случае с ВК-Хоббитом

Но я книгу тоже не осилила. только постфактум обращалась к ней, чтобы проверить какие-то сюжетные закадровые вещи.

[Rikka]

Сообщение от Britu

дождаться интервью Ричарда и обсудить только фильм. ))))

Честно говоря, сомневаюсь, что будет интервью по этой роли Фильм на фестивалях прошел, по кинотеатрам тоже прошел/идет. Постфактум если, ну разве что в широких общих интервью, которые не так часто появляются. Вот если ко второму сезону БО еще будут промо-мероприятия вопрос-ответ, то можно попытать счастья, там помнится как-то раз не только по тематике Берлина спрашивали Или надеемся на диагнозовую интервьюершу

[Ketvelin]

Сообщение от Eliza

Это его миллион долларов, взятых из бюджета нынешней семьи

*Забыв на миг о том, что в первоисточнике написано про страховку* Вот после этих слов так и вижу Рону, не давшую ни копейки на лечение дочери и согласно кивающую, мол, считай, Томас, что это компенсация за испорченные годы в тяжком браке с тобой. И новый муженек еёйный только рад стараться непосильным трудом нажитое оставить в семейном бюджете. А что? Пусть бывший раскошеливается - его же дочка, не моя. Мда, вполне себе реалистичная и правдоподобная версия.

Сообщение от Slavyanka

Маленько покопавшись в сети, обнаружила некоторую информацию ... на первом месте все же инфекции и предрасположенность организма к возникновению опухолей, в частности, терратомами.

Кабы знала, что тебя интересует причина ее заболевания, избавила б тебя от копания в сети - все было в книге)) Это действительно так, подавляющее большинство женщин с ее диагнозом, заработали его после вот этих вот опухолей, они послужили толчком. Загвоздка в диагностировании Сюзанны была в том, что у нее подобных опухолей не было. Собственно, благодаря ее случаю выяснилось, что не только они могут стать толчком. В ее случае предполагается, что возможной причиной послужила та вирусная простуда, которую она от кого-то в метро подцепила. А нервы.. ну, лучше они точно не сделают, только усугубят в любом случае)))

Сообщение от Elfko

*бурчит* опять кости Роне перемывають!

А че б не перемыть? Они у нее крепкие!

аааа!Маруську тож значит любите?!

Есессно! До зубовного скрежета любим!
А если честно, по секрету и отбросив язвительное "она дура, раз Гая не выбрала", я ее при первом просмотре не любила только в начале первой серии, потому что она какая-то там... как с синдромом отсталости на лице - нижняя часть очень тяжелая. А потом как кудри распустила, улыбаться начала, то и ниче так, милашка))) И вообще мне Люська нравится в РГ. Вот в Трубляде она меня бесила жооостко

Сообщение от Anjabo4ka

Ага! Я Родину, как женщину люблю)))

Я на тебе как на войне, а на войне как на тебе (с) Вот такие они - немецкие карусели

Мда, я бы тоже была бы рада, если б Мозг сняли в формате минисериала, как Милдред Пирс, например. Тогда успели бы и главную проблему осветить, и показать, как формировался народный фронт борьбы с ней, и еще осталось бы время на процесс восстановления и переоценки ценностей, главным образом человеческих отношений, прошедших испытание такой бедой.
_____________

Сообщение от Eliza

Хотелось поговорить о серьезной работе Ричарда, но не судьба. Извините за беспокойство.

О как! Поэтому начинаем с личных домыслов, облекаемых в облик фактов, хотя вроде как и книгу читали и фильму смотрели. Возникает вопрос: как внимательно читали и смотрели, что реальные факты позабылись и заменились своими придуманными?

Сообщение от Eliza

О узнаваемости в гриме скажите Йожегу.
 

В отличие от вас, барышня, когда Йожегу сказали, что её узнали, она сразу полезла обниматься, а не стала иглами метать и отбрехиваться, что она не она, а нас тут всех бес попутал.
И вообще, используя аналогию из обсуждаемой книги, на какие дображелательные разговоры вы рассчитывали после такого болезненного развода? Это вам не кино, где можно сделать монтаж и оставить все тяжбы за кадром, это жизнь, пусть и виртуальная, в которой и ложечки не на месте, и осадочек никакой лимонной кислотой не выварить. Выскакивать ни с того ни с сего в тред со своим авторитетным фэ (а в последние полгода у вас именно это вошло в привычку), после того как оставили здесь по себе не единожды не самые радостные воспоминания, и ожидать, что присутствующие охотно пустятся с вами в дображелательную дискуссию... кхм, по меньшей мере наивно, не находите?
 

[Rikka]

Сообщение от Ketvelin

А если честно, по секрету и отбросив язвительное "она дура, раз Гая не выбрала", я ее при первом просмотре не любила только в начале первой серии, потому что она какая-то там... как с синдромом отсталости на лице - нижняя часть очень тяжелая. А потом как кудри распустила, улыбаться начала, то и ниче так, милашка))) И вообще мне Люська нравится в РГ.

Не помню, чтоб я что-либо думала про Люську вообще в первых сериях Одно Ы-ы-ы ультразвуком от Ричарда

 

Ну и Робин сразу взбесил А вот! Удивилась юному возрасту) Думала, Люси старше.

[Ketvelin]

Да что вы говорите)) Лизонька, если закрыть глаза на обращение к самой себе под другим логином, то ваше поведение, обороты речи и нынешнее "возвращение" в тред выдает вас с головой. Еще, конечно, мог бы быть вариант со связью между близнецами, но оной вроде бы не наблюдалось.
И если вы не та, с кем мы вас "путаем", то откуда вы знаете про Йожега? Человек, которого ошибочно спутали, не будет оправдываться, обвиняя других, тем самым как бы спрашивая "А мне что, нельзя?". Хоть бы уже не палились тогда))) Если вы хотели в другом образе найти дображелательного общения, следовало уйти от линии поведения образа прошлого, а не наступать на те же грабли и ждать, что в этот раз они не стукнут по лбу, а пройдут мимо. Больше мне сказать вам нечего.

[Britu]

Сообщение от serik

Britu а я книгу не читала. И говорю чисто о своем восприятии фильма.

Serik, у меня и в мыслях не было обвинять в этом Вас. Просто так получилось, что я написала об этом в посте, где сначала процитировала Вас. Прошу прощения))))
********************
Насчет интервью к Разуму... Можно обратиться к Ричарду через соцсети окольными путями (через Мишель Форбс, например), чтобы передали ему нашу просьбу. А почему нет? Помнится, наши РА-леди обращались к сэру Йену с подобной просьбой, и он передал.

[Lady Aragorn]

Тогда будем держать кулаки, чтобы вопросы по "Разуму" вошли в топ-список наряду со "слонами" и "ростом"

[Ketvelin]

Всем оффтопного, но прекрасного! Почти четыре минуты релакс-терапии)))

[ame]https://youtu.be/sxIo28DzKGw[/ame]

 

[serik]

Бриту у меня и в мыслях не было, что это обвинение. Я просто уточнила.
(Старательно вспоминаю, когда мы успели перейти на "ВЫ" )

[Bambi]

Сегодня так жарко в трэде что прямо страшно заходить Но коль уж пришла, оставлю в уголке узелок с отзывом. Тапками не кидайтесь
О «Злом умысле».

Гиблое и неблагодарное это дело описывать детектив. Писатель из меня никуда не годится, но вот отбить всякое желание смотреть после обзора фильм это моё профессиональное направление. Шучу. В принципе, я благодарна сценаристу за то, что это детектив с открытым исполнителем. Все повествование ведется через призму обстоятельств главного героя, вот и мы проникнемся что ж там его сподвигло на криминал.

Главгерой у нас доктор. Сельский доктор. Есть потрясающее выражение: «Каждый врач имеет своё кладбище». Нашего героя это касается косвенно, но все же…

Ох уж эти пасторальные детективы! Всякий человек, воспитанный не в меру своих лет активной старушкой мисс Марпл знает, что в деревне милые жители занимаются совсем не тем что воруют друг у друга домашнюю скотину или топчут соседу бахчевые, а с удовольствием а иногда и азартом умудряются убивать своих соседей за всяческие провинности.

Но с нашим героем конечно не все так просто. Он вполне добропорядочный врач. И из всех грехов ему можно было бы вменить лишь прелюбодеяние с одинокой соседкой, да незаконную врачебную деятельность, если бы не спусковой крючок в виде залетевшей в эту глушь жарптицы, столичной штучки Маделин Кранмер. Впрочем, есть и сопутствующие обстоятельства такие как постоянные упреки и уничижение со стороны жены. Она старше его и богаче, по крайней мере была на момент женитьбы, о чем не забывает всякий раз напомнить нерадивому муженьку. В связи с такой житухой доктор, в перерывах между пациентами, которых он лечит преимущественно на глаз (удивительно, что в те времена можно было завалится в глухую деревню, объявить себя доктором и заняться стрижкой бабла с незадачливых жителей), сбрасывает напряжение с односельчанкой Иви. Ну и было бы странно, если бы долгий и плодотворный адюльтер не замутился бы флером любовных чувств. Со стороны девицы, естественно.

Но вернемся ко дню икс, когда в жизнь доктора вошла Маделин. Она одинока, раскрепощенна, привлекательна, и даже богата. Правда богата она так же как наш доктор профессионал, то есть фиктивно. Маделин с легкостью очаровывает нашего не в меру любвеобильного героя, что вызывает жжение пониже спины у пока еще действующей любовницы. Ну в самом деле! Глядя на замухрышку доктора начинаешь слегка недоумевать, что же деревенские девицы находят в нем, что падают в его объятья как переспелые груши. Даже дочка пастора не преминула в последствии там оказаться. Закралось у меня было сомнение в неверном выборе актера на эту роль, но ведь вялотекущего меланхоличного интроверта не может играть Брэд Питт, да и односельчанин Уиллиам Чатфорд прекрасно оттеняется этим невнятным персонажем (опытный зритель должно быть понял уже что Чатфорда играет Ричард свет наш Армитидж, ну а внутренний фанат ликует на усы).

Маделин круто взялась за доктора, и как истинный профи с налету обнаружила в нем красную кнопку управления в виде тяги к прекрасному (наш доктор художник и даже не от слова «худо»). Она упорно его соблазняет, все идет к тому что вот вот уже он достигнет заветного (странно мне что у него такая прям голодная натура при живой то любовнице), но Маделин постоянно обламывает нашего незадачливого героя. А тут еще и жена постоянно на людях пытается втаптывать его тонкую натуру в сельскую грязь, что только подкидывает дровишек в тлеющий костер докторской души. И был бы он не медик кабы не решился переселить благоверную на тот свет ради женитьбы на новоявленной любовнице. Тихо-мирно он травит жёнушку, всё дело вроде на мази, но мало того что у доктора очутился соперник, так еще и Иви сообщает что беременна-небеременна. И таки у доктора информация, что жена его уже преставилась вылетела из него раньше чем это случилось на самом деле. Мелочь, а с последствиями….

Несостоявшаяся любовница сделала финт ушами и вышла замуж за соперника доктора - перспективного Дэнни Бурна, брошенная любовница тоже вышла замуж и в результате доктор остался при своем пиковом интересе. И прожил бы он тихо мирно скорбя о невоплощенных мечтах кабы не фатум в лице Чатфорда. Тут то и закончилась спокойная жизнь нашего героя. И что ни говори, а обиженная женщина - страшное оружие. Хоть ты ее обидел, хоть она тебя - всё равно тебе достанется на орехи. Под давлением всё открывающихся друг за другом обстоятельств, пустился наш доктор во все тяжкие, с азартом принявшись прямщас удалять на тот свет сопутствующих его грешку людей. Уделал для начала пенсионера-садовника, а потом попытался отравить пару тройку соседей (в числе Чатфорда и четы Бурнов) собственноручно взращенными бациллами. И всё бы ничего в этой сцене, но скажите мне, англичане что, не знакомы с поговоркой, что в доме врага ни крошки в рот?! Глядя на то с каким остервенением Чатфорд поедал бутерброды, можно подумать, что его Иви дома месяц не кормила! Благополучно это чаепитие не обошлось только для Дэнни, правда не благодаря докторским бациллам, а с помощью Маделин, которая взяла врачебный метод избавления от людей на вооружение. Но это показывается так неявно, да и внимание наше приковано к доктору, что опытный зритель только в конце фильма понял, что доктор это такая же жертва, только незадачливая и с бурной фантазией. «Сказочное свинство!» воскликнул бы наш доктор если б был знаком с классикой советского кинематографа.

Пять копеек за Чатфорда. Хоть он и заменяет собой в этом фильме мисс Марпл, но вся его деятельность заключилась в неутомимых подозрениях, что и вышло боком для доктора. Зато после приснопамятного чаепития мы Чатфорда боле не увидим. Внутренний фанат негодуэ! Мало того , что Ричарда там мало, так он еще играет и не ту роль! Имхо, конечно

Ну а дальше был суд, оправдание доктора и снова обвинение (ибо следователю то не зря деньги платят). Ну а опытный зритель расстался с сюжетом в легком недоумении и уверенности, что будь в этом фильме прозорливая старушка, сидел бы доктор в темнице не один…
 

[Lady Aragorn]

Урррраааа, бягу читать!!!!

[Ariata]

Здравствуйте дорогие присутствующие сего треда))) Как я удачно все таки зашла! Такая рецензия, благодарю, Бамби) (кого б попросить вынести все твои отзывы в отдельный сборник, для тех кто что то пропустил или желает освежить в памяти

[Ketvelin]

Бэмби, как всегда завораживающее чтиво Хорошо я вовремя остановилась швырять в рот черешни)))
Вот кстати да, у меня тоже складывается ощущение, что и тут персонаж Ричарда обделили, как и в "Испытании невиновностью". Литературный источник "Злого умысла" (если таковой есть) я не читала, но сдается мне, что как расследователь Чатфорд там тщательнЕе выписан, нежели показано в кине(((

[Lady Aragorn]

Сообщение от Bambi

В принципе, я благодарна сценаристу за то, что это детектив с открытым исполнителем. Все повествование ведется через призму обстоятельств главного героя, вот и мы проникнемся что ж там его сподвигло на криминал.

Вот! Это ж прямо параллель с "Берлином", - открытый преступник! У Ричарда сработал закон парных чисел

Есть потрясающее выражение: «Каждый врач имеет своё кладбище». Нашего героя это касается косвенно, но все же…

Тут померла, потом очнулась и подумала что главгерой просто усовершенствовал пословицу

Ох уж эти пасторальные детективы! Всякий человек, воспитанный не в меру своих лет активной старушкой мисс Марпл знает, что в деревне милые жители занимаются совсем не тем что воруют друг у друга домашнюю скотину или топчут соседу бахчевые, а с удовольствием а иногда и азартом умудряются убивать своих соседей за всяческие провинности.

Мммм.... сорри, не удержусь!

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=a9XIMssNBA0[/ame]
 

Впрочем, есть и сопутствующие обстоятельства такие как постоянные упреки и уничижение со стороны жены. Она старше его и богаче, по крайней мере была на момент женитьбы, о чем не забывает всякий раз напомнить нерадивому муженьку.

Не удержусь - 2!!!

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=h-4GVPJoFwQ[/ame]
 

Глядя на замухрышку доктора начинаешь слегка недоумевать, что же деревенские девицы находят в нем, что падают в его объятья как переспелые груши.

Ооо, ну - тут уж закон не просто парных чисел, а прямо какая-то теория множеств... Не удерж...

Хотела Риса сюда подогнать, но остановило две причины: во-первых, побьют, во-вторых, и первого достаточно он всё-таки мужик. А в фильме "Аноним" он каким-то непостижимы образом стал красавцем!
 

Даже дочка пастора не преминула в последствии там оказаться.

Нууу.... Дочка пастора - отдельная тема

Закралось у меня было сомнение в неверном выборе актера на эту роль, но ведь вялотекущего меланхоличного интроверта не может играть Брэд Питт, да и односельчанин Уиллиам Чатфорд прекрасно оттеняется этим невнятным персонажем (опытный зритель должно быть понял уже что Чатфорда играет Ричард свет наш Армитидж, ну а внутренний фанат ликует на усы).

Не спорь с законом! Прими на веру

но скажите мне, англичане что, не знакомы с поговоркой, что в доме врага ни крошки в рот?! Глядя на то с каким остервенением Чатфорд поедал бутерброды, можно подумать, что его Иви дома месяц не кормила!

Да. Страстный человек Уильям наш Чатворд, тоже обратила внимание, как будто на голодном пайке сидел, то ли знал, что доктор эксперимент будет ставить Короче, ел так, как Том пил пиво

Бемби, это было лучшее!!!! А вообще - соедини всё в сериал сборник!

[Bambi]

Спасибо, Lady, за отзыв на мой отзыв
Всем спасибо за отклик Пока что то не собирается всё вместе

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:44 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Тут померла, потом очнулась и подумала что главгерой просто усовершенствовал пословицу

Интерпретировал как мог

[Elfko]

Славка! Ну чо, готова к труду и обороне?

Испужалась?

 

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:21 ----------

И тебе Рикка, ответка за мои страдания


---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:24 ----------

охтыжйож! Бэмби! Я чуть весь боезапас не растеряла от хохота! Тебе уже пора инструкцию по безопастности перед обзором постить! Гляди, чуть Кэт не потеряли!

[Арабелла]

Сообщение от Ketvelin

Литературный источник "Злого умысла" (если таковой есть)

Таковой есть, называется точно так же "Злой умысел" или "Со злым умыслом", Энтони Беркли.

Но данная книга выходит под его псевдонимом "Фрэнсис Айлз".
На русском она тоже есть, и продается, только у нас ее обозвали как "Умышленная злоба".

Сама тоже не читала, бо в онлайне не нашла, а с покупкой пока не знаю. Автор для меня незнакомый.

[Elfko]

Ох и трудная это забота
трэд облайкать после работы
Потопало я обносить всех лайками

[Elfko]

Арабелла! С тыщонкой тебя! Спасибо тебе за инфопосты!

[Ketvelin]

*сидит вся такая облайканная*

Сообщение от Арабелла

Таковой есть, называется точно так же "Злой умысел" или ...

О, спасибо тебе, добрый человек! Теперь точно гляну на досуге интересу ради, подтвердить свои предположения))
И пРАздРАвляю!

[Lady Aragorn]

Простотак. Усы добра...

[Ptitsa]

Сообщение от Rikka

[/COLOR]Кстати, а такого кадра тож не дали

http://storage4.static.itmages.ru/i/...dcf483982a.jpg

Хотя рубашка была

а рукава-то по науке закатаны, а не абы как е

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------

Сообщение от Britu

Ага. Если вместо фильма сняли бы мини-сериал, то получилось бы лучше.

Дамы, простите меня, но мне кажется, что мы напрасно обсуждаем фильм, делая постоянные отсылы к книге. Ведь это два совершено самостоятельных произведения. Предлагаю сделать перерыв, забыть книгу, дождаться интервью Ричарда и обсудить только фильм. ))))

идея хорошая, правильная, но врядли осуществимая у тех кто читал уже может быть другая логика событий и другие предпосылки, они слишком информированы это как с Френсисом - кто читал Дракона и кто не читал по разному оценивают действия Френсиса

п.с. я не читала Разум )

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:36 ----------

Сообщение от Ketvelin

Бэмби, как всегда завораживающее чтиво Хорошо я вовремя остановилась швырять в рот черешни)))
Вот кстати да, у меня тоже складывается ощущение, что и тут персонаж Ричарда обделили, как и в "Испытании невиновностью". Литературный источник "Злого умысла" (если таковой есть) я не читала, но сдается мне, что как расследователь Чатфорд там тщательнЕе выписан, нежели показано в кине(((

черешни......


а я не понимаю, почему Чатфорд считается редиской. А что такого сделал? вывел хитрожопого доктора на чистую воду ? с женой не так разговоаривал ? так было за что..

пойду теперь рецензию читать )

[Ketvelin]

Птичка, не реви - она пресная и косточки большие, честно-честно))
И я тоже Чатфорда редиской не считаю Просто мужчина темпераментный, но и таки да этому темпераменту было из-за чего проявляться. С мудрой женщиной и тигр котенком бывает)) А когда вот так, то какие уж тут нежности, сама напросилась.

[Ptitsa]

Сообщение от Lady Aragorn

Простотак. Усы добра...

http://s018.radikal.ru/i501/1706/fd/cc153d6b103b.jpg

с возрастом в РА проявляется что то невероятно притягательное... лоск уверенность , хз... имхо, у него потому и началось все поздно (имею ввиду популярность), т.к харизма поперла после 35ти к сорока ближе....

[Slavyanka]

Сообщение от serik

Так я как раз об этом. И на мой взгляд зря они так сделали.

Риторический вопрос Все довольны не бывают. Но великими становятся те произведения, которые не оставляют равнодушными многих. Собственно тоже банальная истина
 

Так да, если добавить перец, соль и лавровый лист, получится шедевр. Но... сама посуди, девушка написала книгу о своей беде и счастливом избавлении. Приходят такие сценарист с режиссером и говорят: а давай мы малость потесним твою историю и вытащим на свет отношения родителей, причину лояльности работодателя, еще кое-что, и выдадим конфетку? Глянь, какой каст в нашем распоряжении! Как-то это было бы... ну, лично мне кажется не совсем этичным, что ли. Хотя, как зритель, безусловно, предпочла бы твой вариант

Сообщение от Ketvelin

Кабы знала, что тебя интересует причина ее заболевания, избавила б тебя от копания в сети - все было в книге))
... А че б не перемыть? Они у нее крепкие!

Кэт, да было-то было, только книгу я читала, сцепив зубы Не в укор Сюзанне будь сказано, написана она в "реферативной" форме, мне было скучновато. Не маячь на горизонте перспектива увидеть в картине Ричарда, бросила б, как и Бриту, нет, даже раньше, не одолела бы 100 страниц. Поэтому, каюсь, многих мелочей не помню... хоть и и не делю приваловский миллион
А кости - даа, тут не удержусь от небольшого костерка - крепкие, как по мне, так даже чересчур, особенно в кадрах турне по лестнице вверх-вниз

Сообщение от Bambi

... оставлю в уголке узелок с отзывом. Тапками не кидайтесь

Спасибо тебе! Какие тапки, ты подбавила жару
Знаешь, прочитав твою рецензию, поняла, что "Злой умысел" не видела! Надо смотреть...

Сообщение от Арабелла

На русском она тоже есть, и продается, только у нас ее обозвали как "Умышленная злоба"

Спасибо, надо поискать электронный вариант не может быть, чтоб пираты не слили

Славка! Ну чо, готова к труду и обороне

*опомнившись, отскребает себя с пола* ну, Йож, подождиииии, ... откроешь тред утром...

всем доброй ночи!

[Ketvelin]

Сообщение от Ptitsa

с возрастом в РА проявляется что то невероятно притягательное... лоск уверенность , хз... имхо, у него потому и началось все поздно (имею ввиду популярность), т.к харизма поперла после 35ти к сорока ближе....

Сформировавшийся мужчина, когда уже видно что к чему Хотя иногда все еще такое ж дитё, и это здорово!)))
Ночи, тред!

[Lady Aragorn]

Вот это тот случай, когда в одной обойме Йен Макэлвин, Чатворд и Филипп Дюрант

Ничего себе, - пока писала одну строку, вы три поста наваяли!

[Lady Aragorn]

Вот вам на ночь!