Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Ketvelin]

То есть ты думаешь, что возможно это самое "в глазах окружающих" станет в собственных глазах верным? Я сам обманываться рад (с)?))

Я думаю, что это вполне возможно, если бы все и дальше шло вот так по накатанной - становление рода и реализация амбиций сейчас, а копаться в душе и производить переоценку ценностей буду потом. Раймон разочаровался в служителях веры, в ее догматах, писаных людьми. Не в Боге, нет, - в его служителях и их методах и аргументах. Но все это мирское не дало бы ему времени на глубокий анализ собственно веры, своего отношения к ней сейчас и, возможно, осознания собственной неправедности замолоду, как грицца. чтобы можно было с этим что-то пытаться делать, исправлять, искупать - на самом деле. А потом это уже либо перестало бы быть актуальным, либо наложилось бы одно на другое - показное на реальное.
...Либо он пошел бы стопами батюшки - вот это поворот!

[Britu]

Я сегодня перевела еще одно интервью, но не полностью, ибо журналиста там немного занесло. Выкладываю только слова Ричарда:

Ричард Армитидж раскрывает долго хранимую тайну "Хоббита"

Армитидж сравнивает свой новый фильм "Паломничество" и трилогию "Хоббит".

Аркенстон - это камень в "Хоббите", который Торин жаждет снова обрести. Предполагается, что это "сердце" Одинокой горы, но только что мы узнали о его сходстве с совершенно иной частью тела.

Актер Ричард Армитидж, сыгравший в трилогии Торина, недавно побеседовал с журналистом "HuffPost" о своем новом фильме "Паломничество", где он снимался вместе с Джоном Бернталом и самим Человеком-Пауком Томом Холландом.

Как и "Хоббит", фильм рассказывает о группе путешественников (монахи вместо гномов) в опасном походе с бесценным и возможно могущественным камнем в центре всего этого (Реликвия вместо Аркенстона).

Несмотря на то, что роли сильно различаются, актер проводит некоторые параллели между Торином и его героем из "Паломничества" Раймоном де Мервиллем, ссылаясь на то, что "происхождение" является ключевым словом для обоих.

"Отец Раймона уже слишком стар и вероятно очень скоро выйдет из игры, и задача прославить семейное имя ляжет на плечи Раймона. Вот почему он стремится передать Реликвию королю, надеясь, что тот поставит его во главе армии в следующем Крестовом походе. Предполагаю, в этом его сходство с Торином, который тоже хотел разобраться с наследием своего отца и вернуть заветный камень," - говорит Армитидж.

На вопрос актеру, удалось ли ему привезти домой подлинный Аркенстон из "Хоббита", Армитидж ответил, что ему удалось лишь рассмотреть его. Но его вид может отрезвить любого, кто тоже подцепил безумную страсть Торина к сокровищам.

"Он похож на грудной имплант, - говорит актер со смехом, - которому добавили спецэффектов".
 

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ----------

Во всех трех последних интервью Ричард говорит, что Раймон жаждет занять место во главе армии в грядущем Крестовом походе. И теперь мне стало интересно: это часть предыстории Раймона, которую придумал сценарист, или это придумал сам Ричард?

[Lady Hawke]

Сообщение от Britu

Раймон способен не выполнить приказ отца, а предать/продать отца - это уже "территория" братца Джеральда. А Раймон подобное предательство, на мой взгляд, осуждает.

А разве невыполнение приказа это не предательство?

[Gals]

Сообщение от Ariata

Кто сетовал что Ричард давно фотами не радует??
[IMG]http://s019.radikal.ru/i638/1708/41/8125cf652815.jpg[/IMG]

Взгляд у кого-то уставший, потухший... или мне так кажется. Патрон аки пчёлка - всё в трудах, да в трудах.

[Lady Hawke]

Сообщение от Lady Aragorn

Сэрик, а ты не думала, что Раймон мог быть возмущён слабостью отца и рассматривал это как неповиновение своему королю?

Порядочный человек высказал бы отцу все открыто, а то, что он сделал - удар в спину.
Я не уверена, что мне можно высказывать свое мнение вполне откровенно, как человеку новому, но все же мне непонятно, зачем стараться обелить Раймона, если Ричард определяет его именно как отрицательного персонажа априори?
И именно отрицательного персонажа он и играл.

[Gals]

Вечер добрый всем!

Прошу прощение, что не принимаю участие в дискуссиях об "Пилигримах", т.к. средневековье не люблю (всегда ассоциируется с инквизиторскими кострами, пытками и т.д.). "Кровавые" эпизоды смотрела прищурившись.
Фильм посмотрела аж два раза, дублированный и с сабами (огромнейшее спасибо переводчикам). Больше, наверное смотреть не буду. Посмотрела только из-за Р. Игра, бесспорно, великолепная!
И вообще, где Лунатикккк
 

[Britu]

Сообщение от Lady Hawke

зачем стараться обелять Раймона, если Ричард определяет его именно как отрицательного персонажа априори?

Мы не обеляем. Мы просто пытаемся разобраться в мотивах поступков Раймона. Поскольку сценарий основательно порезан из-за сокращения бюджета с 3 млн до 900 тыс, объяснения некоторых поступков героев фильма остались за кадром. А нам интересно!

И Ричард играл не отрицательного персонажа. Он играл героя своего времени.

[Elfko]

Сообщение от Ketvelin

Йож, дай я тя чмакну!

*вваливаясь в трэд*
Чмакай, Кэт!

[Lady Hawke]

Сообщение от Britu

И Ричард играл не отрицательного персонажа. Он играл героя своего времени.

Задолго до выхода фильма он говорил именно об отрицательном персонаже. А был ли он героем своего времени - дело уже другое.

[Elfko]

Я прошу пардону, что завела столь бурую дисскуссию, а сама участия неприняла Я тут по уши в Саксонских хрониках! Знаете как радостно найти, что ещё много интересного можно почитать в этой жызни!

---------- Сообщение добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ----------

Сообщение от Gals

Взгляд у кого-то уставший, потухший... или мне так кажется. Патрон аки пчёлка - всё в трудах, да в трудах.

Патрон выглядит а все тридцать три Ы

[Lady Hawke]

Ёжик собрался на войну

[Elfko]

Сообщение от Lady Hawke

Ёжик собрался на войну

Йож "Всегда готов!"

[Арабелла]

Сообщение от Lady Hawke

Задолго до выхода фильма он говорил именно об отрицательном персонаже. А был ли он героем своего времени - дело уже другое.

Сообщение от Lady Hawke

зачем стараться обелить Раймона, если Ричард определяет его именно как отрицательного персонажа априори?

Раймон действительно отрицательный персонаж. Но как уже выше написала Britu мы не обеляем (и не оправдываем), просто пытаемся рассмотреть его поступки не с позиции современного человека и современных понятий, а с позиции мировоззрения человека того времени.

Когда рыцарский кодекс соседствовал с войной и насилием, а "спасение души и отпущение грехов" достигалось не только праведной жизнью и молитвами, но и кровопролитными крестовыми походами во имя этой самой Веры.

Места для слабости не было. Или ты доказываешь свою силу, или тебя просто уничтожат. Тем более что Раймона воспитывал папаша, сам далеко не белый и пушистый. И довоспитывался до такого, что в итоге сам его начал бояться. И думаю, что таких как Раймон, в те времена было очень много.

И вопрос выживаемости в этом мире частенько становился впереди "сыновнего послушания и почтения", тем более, если затрагивались вопросы власти, когда более слабого просто отодвигали на второй план.


Да что далеко ходить. Взять ту же ядовитую семейку Плантагенетов.

Где мамаша Алиенора науськала своих сыновей против их отца, короля Генриха2, подбив их на вооруженный мятеж. И потом принцы несколько лет воевали то против отца, то друг с другом, деля власть и обширные владения. Пока друг за другом не сошли во гроб сначала двое старших наследников, затем окончательно потерявший власть и влияние король Генрих, умерший едва ли не в полном одиночестве.
После чего остались двое - Ричард и Джон. Чье противостояние перешло в стадию холодной войны и взаимных пакостей друг другу.
Да еще любимая маменька подливала масла в огонь, т.к. Ричард был ее любимцем, чего нельзя сказать о Джоне.

[Lady Hawke]

Сообщение от Арабелла

Места для слабости не было. Или ты доказываешь свою силу, или тебя просто уничтожат.

И вопрос выживаемости в этом мире частенько становился впереди "сыновнего послушания и почтения", тем более, если затрагивались вопросы власти, когда более слабого просто отодвигали на второй план.

Все это так. И не только в те времена.
Но вот вопрос - кто кого в данной ситуации отодвинул на второй план, кто был жертвой, а кто преследователем? Кто кого уничтожал, а кто защищался?

[Britu]

Доброе утро, милые дамы! У нас сегодня не обычный Гай-дэй, а Гай-дэй перед Birthday!

Предлагаю объявить пятницу накануне ДР Патрона Днем Рождения сэра Гая! Пусть он тоже будет Львом!

[Ketvelin]

Сообщение от Britu

Предлагаю объявить пятницу накануне ДР Патрона Днем Рождения сэра Гая! Пусть он тоже будет Львом

Категорически поддерживаю!!!

[Арабелла]

Сообщение от Lady Hawke

Все это так. И не только в те времена.
Но вот вопрос - кто кого в данной ситуации отодвинул на второй план, кто был жертвой, а кто преследователем? Кто кого уничтожал, а кто защищался?

Мне показалось, речь изначально шла об отношениях отца и сына Мервиллей Что Раймон не выполнил его приказ, более того - пошел в самоволку, что было расценено как предательство.

А не о преследовании группы монахов с целью отнять реликвию.

И я попыталась представить данную ситуацию лишь касательно отношений отца и сына.

Старый барон привык к власти, держать под контролем все и всех, причем жестко. В особенности своего наследника. Которого ни в грош не ставит и унижает перед собственными вассалами. Раймон до поры терпел подобное отношение, хотя и позволял себе периодически "тявкать" (за что опять же огребал по ушам).

И вот барон дал "слабину", решив направить стопы в сторону церкви. Рискуя навлечь на свою голову гнев короля. Чего конечно же, не мог допустить амбициозный Раймон.
Результат - попытка оттеснить папашу на задний план, и взять дело в свои руки. Да, за его спиной. Поговорить с папой, как "порядочный человек", и объяснить, в чем состоит "благо семьи"? Невозможно, зная о его отношениях с отпрыском. Тем более, что папа сам далеко не порядочен.

Что касается группы монахов, то там вопрос кто жертва, а кто преследователь - даже не поднимался. Ответ однозначен.

Разве что по поводу типа "в белом" есть сомнения. Сдается мне, даже проводи Мервиль монахов до побережья, по пути в Рим сей братец сделал бы все, чтобы избавиться от спутников, присвоив себе все лавры. Если Раймон - явный волчара, то этот - в овечьей шкурке. И не волк даже, а самая настоящая змея.

И "уверовал" он вовсе не потому, что его озарил свет истины, а потому, что он просто свою шкурку спасал. Сдав отца и отправив его на казнь. (Бей своих, чтобы чужие боялись).

Думается, здесь есть та тонкая грань, которую кмк, Раймон не переступит никогда, независимо от отношений с отцом.
Пойти в самоволку - да, подвинуть папу на второй/третий план, бо тот стал "слаб и болен" - тоже да.

Но вот продать/сдать/самолично отправить на казнь - нет.

[Ketvelin]

Арабелла, вот взяла и сформировала все, что в голове ночером крутилось, но не было времени писать!

[yulglana]

Доброе утро, сестры во диагнозе!

Предлагаю объявить пятницу накануне ДР Патрона Днем Рождения сэра Гая! Пусть он тоже будет Львом!

Категорически поддерживаю-2! ааааатличная идея!!!

[Rikka]

Шо та день рождения Сэра скачет Вроде мы в прошлом году тоже что-то придумывали?
Впрочем для Сэра все что угодно



Хоть кажный день

[Gals]

День рождения, говорите.....



А подарки?!

А вот и мой подарок

[Ketvelin]

Рикка, ты знаешь, что-то мне подсказывает, что это тоже был август, патамушта "пусть тоже будет львом" вызвало у меня стойкое ощущение де жавю)))

[Britu]

Арабелла, мои аплодисменты!

Единственное, в чем я сомневаюсь, это то, что папаша-барон рисковал навлечь на себя гнев короля. Барон помогал Церкви переправить ее имущество из одного места в другое. Король Иоанн не мог претендовать на Реликвию никоим образом. Если только найдется Сорви-голова, который проявит инициативу. ))))

Сдается мне, что дело было так:
- на дворе 1209 год, а на 1210 год запланирован визит короля Иоанна в Ирландию (исторический факт, кстати);
- Раймон хотел привлечь внимание короля к своей персоне во время этого визита;
- для этого требовалось или оказать важную услугу, или преподнести ему какой-то исключительный подарок;
- в этот момент приехал братец Джеральд, пошептался с папашей-бароном, уехал за Реликвией, привез Реликвию;
- барон захотел на нее взглянуть и тем самым раскрыл тайну;
- Раймон понял, что его звездный час настал;
- он решает отнять Реликвию у монахов и преподнести ее королю.

А дальше вы знаете))))

[Lady Hawke]

Сообщение от Арабелла

Мне показалось, речь изначально шла об отношениях отца и сына Мервиллей .

Не совсем так. Отношения с отцом - это часть целого.
А речь шла о том, надо ли "обелять" Раймона и "оправдывать" его действия.
Хотя, это дело личного вкуса

[Britu]

Сообщение от Rikka

Шо та день рождения Сэра скачет Вроде мы в прошлом году тоже что-то придумывали?

Давай считать. В 212 серии праздновали ДР Робина, которое четко озвучили - 14 октября. А несколькими сериями ранее ДР праздновал сэр Гай, который ему подпортили и заставили искать кольцо Ларднера. И когда шериф с Гаем бегали за голубем по лесу, там все деревья были зелеными. Значит... имхо, разумеццо... ДР у сэра в конце лета.

[Lady Hawke]

Сообщение от Арабелла

Что касается группы монахов, то там вопрос кто жертва, а кто преследователь - даже не поднимался. Ответ однозначен.

Разве что по поводу типа "в белом" есть сомнения.

Арабелла
Ну так тип в "белом" еще не все монахи.
Говоря о Раймоне, почему-то сразу ставят в противовес его.
Но зачем искать какие-то противовесы? Чтоб не так плохо выглядеть на его фоне?

Имхо, если говорим о конкретном человеке, то давайте говорить о нем без привязок к третьему лицу.
Кроме типа в белом по приказанию Раймона погибла туева куча невинных людей. Они даже и сражаться не умели, так что это была даже не битва, а бойня.

Ричард прекрасно сыграл злодея и сам это признает. Потому не вижу смысла делать Раймона белым и пушистым, но по понятным причинам умолкаю

[Арабелла]

Сообщение от Britu

Единственное, в чем я сомневаюсь, это то, что папаша-барон рисковал навлечь на себя гнев короля. Барон помогал Церкви переправить ее имущество из одного места в другое. Король Иоанн не мог претендовать на Реликвию никоим образом.

Возможно. Я исходила из факта, что с церковью в лице папы Иоанн был уже в ссоре. Дело даже дошло до конфискации Иоанном церковного имущества и земель в пользу короны.

А здесь вассал самочинно помогает папскому посланцу переправить ценную реликвию в Рим. Т.е, повод для недовольства вполне может быть.

Сдается мне, что дело было так...

И это принято

[Ketvelin]

Отставить пьянку! Я вспомнила! 26го августа у Гая ДР! И Арабелла ему собаку подарила породы корги)))

[Арабелла]

Сообщение от Ketvelin

26го августа у Гая ДР! И Арабелла ему собаку подарила породы корги)))

А Рикка - зеннехунда ))

[Ketvelin]

В рамках дискуссии одного понять не могу: почему наши попытки встать на место героя сомнительного характера и посмотреть на происходящее с его ракурса, разложить для себя по полочкам мотивы и понять его правду и обоснуи зачастую приравнивается к оправдываниям и обеливаниям? Между черным и белым туева куча оттенков. Тем же самым всегда занимается и Ричард в подготовке к такого рода ролям - он не оправдывает своего героя, не говорит, что тот прав в своих действиях, он просто пытается понять, что им движет, осознать его мотивы, чтобы понять, почему он не смог/захотел поступить иначе, и тем самым лучше прочувствовать его и достоверно отобразить это в игре. Тем же самым и мы тут занимаемся.

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:36 ----------

Сообщение от Арабелла

А Рикка - зеннехунда ))

Во! Точно! А я уж думала, у меня провалы в памяти)) А я просто не дочитала старые посты)))