|
Результаты опроса: Какие эпизоды "Звездных Войн" вы предпочитаете | |||
Эпизод IV: Новая Надежда | 70 | 28.57% | |
Эпизод V: Империя наносит ответный удар | 86 | 35.10% | |
Эпизод VI: Возвращение Джедая | 66 | 26.94% | |
Эпизод I: Призрачная угроза | 42 | 17.14% | |
Эпизод II: Атака клонов | 31 | 12.65% | |
Мне классическая трилогия нравятся больше новой трилогии | 89 | 36.33% | |
Мне классическая трилогия 79-83 годов нравится больше "улучшенных" версий 1997/2004 | 43 | 17.55% | |
Мне новая трилогия нравятся больше классической трилогии | 51 | 20.82% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 245. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
18.12.2017, 18:54 | #14671 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Прочла хвалы. Со всем согласна Но на ругань еще отвечу. Хорошо, что в части претензий ты меня избавил от необходимости отвечать. Зачем тогда писал?
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
18.12.2017, 19:15 | #14672 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Потому что фильм всё ещё оставляет именно такое двойственное впечатление.
Мне очень не нравится что Люк пошел на то, на что пошел. Я считаю что это был какой-то самозванец, а не Люк. Но мне очень нравится что это событие показали с разных точек зрения, а этот ход бы не получился если бы в сценарии не было такого Люка. Я не из тех кто строил теории, но мне не по нраву что мне дали мало ответов по-человечески. В то же время мне это нравится потому что дало возможность погрузиться в другие темы. Если бы ответы дали мог бы получиться полный срам и фильм вообще был бы не о том, о чем нужно. Так же и с Финном. Мне в сказках не симпатизируют линии, которые не приводят к победной развязке и выглядят так как будто персонажа нужно чем-то занять. В то же время я признаю что такое "хотели как лучше, а получилось" очень жизненно и нахожу в ней рациональное зерно, которого бы не было без этой линии. И так почти со всем что есть в фильме. Поэтому захотелось написать двойной отзыв. После второго просмотра я догнал те вещи которые не догнал или не прочувствовал сразу, но противоречивость из всех элементов фильма никуда не ушла. Единственно что не могу сказать добрых слов про Лею. Даже принимая в расчет все произошедшее, считаю Лея из 4-5-6-7 (вот конкретно Лея) не имела права назвать Бена "безнадежным" (не знаю как было в оригинале, но в дубляже она называет его безнадежным). ---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ---------- И да, про скайп с голым торсом Драйвера тоже ничего хорошего не скажу. Кому как, а у меня если честно вызвало отторжение. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.12.2017, 19:28 | #14673 | |||||
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|||||
Аликс получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.12.2017, 20:01 | #14674 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Это тоже одна из тем на которой фильм дает поразмышлять. Джедаи тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. Как и то, что нужно разграничивать что человек намеревается сделать, и то, что сделал. Люк только намеревался, подумал, но не привел бы в исполнение (как кстати и с деревом которое он хотел сжечь, но не сжег бы). А за отвергнутые мыслепреступления людей не судят. Но моя проблема с ним не в том что он размышлял об убийстве Бена. А в том что Люк понял что ошибся насчет него, устыдился себя, но никак не попытался исправить ошибку, предпочтя запереться на острове. Он занес над ним меч думая о спасении того, что ему дорого, а потом когда это обернулось боком не предпринял ничего чтобы таки спасти то, что ему дорого. Да, человеческое отчаяние, разочарование и желание замкнуться можно понять. Страх смотреть Лее в глаза, может быть? Но о том, чему учился Люк и кем он является хочется думать не так, неприятный осадок остается. Я все понимаю, но это грустно. зы. ну и да, мне в то же время претит что просто ради продолжения они не придумали конфликт менее похожий на ПТ (джедаи ведь там тоже постоянно говорили вслух при Энакине какой он АПАСНЫЙ и бла-бла, в значительной степени именно это и сделало Энакина таким) ззы. с другой стороны если бы Люк не спрятался, когда бы еще ЗВ озвучили мысль "мы те кого должны превзойти"? И да, считаю некоторым упущением, что нам не показали ситуацию отстраненно, не с чьих-то слов. После того как третью версию произошедшего излагает пойманный за руку Люк было бы естественно подумать что он привирает на счет "кратчайшего мгновения, что растаяло". |
|
18.12.2017, 20:07 | #14675 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Маг, для неё просто невыносима мысль, что самые близкие ей люди опять будут убивать друг друга. Поэтому Лея пытается Люка отговорить от его намерений.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
18.12.2017, 20:34 | #14676 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Было бы хорошо если бы так оно и было и в следующем эпизоде нам бы озвучили позицию Леи которую она заявляла в седьмом эпизоде. Или если бы она каким-то образом попыталась вернуть Бена сама.
Если это действительно так, то мне кажется это не совсем правильная тактика. Люк говорит что не сможет спасти Бена и пришел сразиться с ним. По мне, назвать его безнадежным со стороны Леи значит укрепить его решимость идти драться, а не отговорить от этого. Но мысль хорошая. Я бы даже принял объяснение что это было сказано просто на эмоциях. Но сам факт сказанного в такой форме неприятен и не то что хотелось бы в данной ситуации от нее услышать. А кто-нибудь знает, как все сцены Люка и Рей, Люка и Йоды, Люка и Леи звучали в оригинале? Последний раз редактировалось Маг; 18.12.2017 в 21:00. |
18.12.2017, 20:44 | #14677 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
(голосом Биллибонса)
Уохаха, ребята, о чем вы говорите? Какие это жидаи? - Это жалкие магнолии, сраные савецкие тилигенты, ирония судьбы. Рыдель-жидай - это, как минимум, самурай из "Хагакуре", если не доблестный Байард. Эти ребята никогда не бежали от проблем - это проблемы бежали от них. Чего стоит легендарная заруба Байарда с ротой (мёртвый Карл!!) испанцев на мосту Гарильяно. Это его девиз: «Делай, что следует, и будь что будет». И где мы это видим хоть что либо подобное в "Последнем"? Дебилы и тряпки. Невротики и недоумки. Да тут поневоле заболеешь за тёмных... не будь они такими же козлами. Ни гениев, ни героев. Одни убожища. |
18.12.2017, 21:17 | #14678 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.07.2011
Сообщений: 4,892
Лайки: 0
|
Дешевый трюк (с) Люк
Фильм понравился, 8 из 10. [SARCASM]Спасибо что показали откуда берется голубое молоко, спасибо за шутку про "твою мамку", за утюг, карикатурного Хакса и за "не мог бы ты прикрыться?"[/SARCASM] Вот еще впечатлило самое начало когда По расстреливал пушки на дреддноуте, я впервые как будто участвовал в космическом сражении. Тома Харди не нашел( И как так быстро C3PO поменял себе руку. Уже забиваем на новый канон? Он же ее носил в память о погибшем товарище. |
18.12.2017, 21:34 | #14679 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
А может, у него ещё один товарищ погиб.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
19.12.2017, 10:36 | #14680 |
спроси меня как
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
__________________
Нет ничего невозможного, если ты охренел до нужной степени! |
20.12.2017, 03:58 | #14681 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Это вообще-то все, что нужно знать о том как делали "Последних джедаев":-) [ame]https://youtu.be/1v2PV52WNLY[/ame]
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
Павел получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2017, 11:33 | #14682 | |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
Если кому-то действительно интересно, почему о Сноуке не сказано ничего, то читайте интервью Райана: Rian Johnson on the evolution of the Force in 'Star Wars: The Last Jedi' and more spoilers - LA Times Он там отвечает на этот вопрос. Если кто по-английски не читает, то здесь об этом говорится по-русски: https://www.kinopoisk.ru/article/3096445/
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
Аликс получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2017, 13:55 | #14683 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Вообще это годный маркетинговый ход.
Вы смотрели, пересмотрели и всё равно не поняли? Закажите полнейший эксклюзивный путеводитель по вселенной Звездных войн от компании Дисней и получите уникальный шанс отправиться в Диснейленд! |
20.12.2017, 14:20 | #14684 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Очень жаль, что из-за "Последних джедаев" поклонники ЗВ начинают нервничать и им изменяет чувство юмора. Видимо кино действительно неудачное, раз приходится его защищать даже от таких безобидных роликов.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
Павел получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2017, 15:48 | #14685 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 751
Лайки: 0
|
А мне фильм очень понравился. Но я вообще не фанат ЗВ.
Атмосферно, неожиданные повороты сюжета, небанальные герои. Порадовало, что Кайло Рен не стал хорошим, это было бы слишком банально |
20.12.2017, 16:51 | #14686 | ||||||
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но это не продолжение истории Люка и Леи. Это история молодого поколения героев. Это их, молодых, трилогия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
||||||
Аликс получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
20.12.2017, 18:01 | #14687 | |||||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(да, я понимаю, можно возразить, мол, это же типа город для морально разложившейся мрази и Лэндо в нем не место, но я все же думаю, что это обобщение: сегодняшние ЗВ пытаются привносить в черно-белую картину полутона, поэтому в Канто-Байт вполне мог оказаться и Лэндо и в этом не было бы ничего предосудительного. К тому же он и сам довольно неоднозначный перс еще в ОТ) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В "Последних Джедаях" нечто подобное. Здесь что Рей, что Люк, что Кайло, что По - всех этих персонажей в фильме МНОГО, но при этом никто из этой четверки явно не доминирует по хронометражу и каждый из них зачастую очень надолго выпадает из сюжета. Здесь весь фильм завязан на трех линиях и каждая из них столь обширна, что крайне проблематично понять, про кого же в первую очередь этот фильм. А любому художественному повествованию все-таки жизненно необходим главный герой (один). В 4-5-6 таким героем был Люк (Хан и Лея все-таки чуть-чуть менее главные), в 2-3 таким героем был Энакин (Падме и Оби-Ван побочны), в 7 такой ГГ была Рей (Финн и Кайло все же побочны). Эпизоды 1 и 8 в этом отношении сделаны с очень плавающими акцентами, что логично способно вызвать дискомфорт. На всё остальное отвечать не буду, ты в общем правильно пишешь. Я думаю ты уже поняла, почему многое из этого я предварительно разругал. Во всем этом мне видится как плохая сторона, так и хорошая. Мне далеко не везде по вкусу, куда пошел фильм чисто повествовательно и сюжетно, но это привнесло в ЗВ идеи, которые мне по душе. Поэтому фильм, в целом, меня устроил, и, полагаю, в долгосрочной перспективе многие странные решения оказались верны. |
|||||||||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2017, 20:16 | #14688 | |
Молчун
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
|
Пришла сюда писать краткий отзыв про ЗВ VIII, а ничего не надо делать, ибо Аликс все сказала до меня.
Вот просто ППКСище И нашлось выше по треду такоэ, май 2016 Цитата:
В 8м нам показали, что Бен Соло учился у Люка на этом же тайном острове, так? Потом Кайло Рен думал, что убил Люка, так? Тогда почему 7й эпизод открывается титрами, что все ищут Люка (и Кайло в том числе), и весь эпизод все, в том числе и Кайло, гоняются за картой? Последний раз редактировалось Arune; 20.12.2017 в 20:23. |
|
Arune получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2017, 21:42 | #14689 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2017, 21:42 | #14690 | |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|
Den Stranger получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2017, 21:57 | #14691 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
А я считаю, что это правильно. Надо чтобы зрители понимали, что можно натворить таких дел, после которых даже родная мать не простит. А то что, будем внедрять в сознание мысль, что йуным и особо одарённым любая мерзость позволительна?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 20.12.2017 в 22:00. |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2017, 22:02 | #14692 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
По мне, было бы куда лучше, если бы был такой посыл, что его не может простить никто на этом свете, и только одна лишь мать в него верит. Даже если его действительно уже не вернуть. Не в этом ли та самая всепобеждающая сила любви, про которую нам в другой сцене пытаются сказать? Последний раз редактировалось Маг; 20.12.2017 в 22:06. |
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.12.2017, 22:24 | #14693 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Маг, а в этой трилогии нам показали, что несколько персонажей дошли до точки надлома в своей вере под тяжестью обстоятельств, а потом опять обрели надежду. Хан тоже в какой-то момент решил, что уже ничего не поделаешь, что в его сыне "слишком много Вейдера", а потом сделал ещё одну попытку.
Рассказывали, что у Леи в 9-м эпе должна была быть значительная роль, кто знает, что бы она сделала...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
20.12.2017, 22:28 | #14694 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
|
20.12.2017, 22:41 | #14695 | |||
спроси меня как
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
А помнишь догадки?
Цитата:
А вот это получилось без всякого углубления в прошлое. Цитата:
Но я как в воду глядела Цитата:
__________________
Нет ничего невозможного, если ты охренел до нужной степени! |
|||
20.12.2017, 22:43 | #14696 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Поддержу коллегу Мага. И тем прекраснее будет, когда проклятый всеми КайлО в итоге переметнется на светлую сторону.
Грабь, убивай, люби гусей... а после раскайся и обрети мир. Ибо главное - быть на правильной стороне. |
20.12.2017, 23:08 | #14697 | |
спроси меня как
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
Скажите, в чем прикол коверкать имя персонажа? Не первый раз встречаю такую фишку... Это из-за трудностей восприятия речи на слух и неспособности запомнить правильное ударение? Или способ задеть оппонента, когда других аргументов нет?
__________________
Нет ничего невозможного, если ты охренел до нужной степени! |
|
20.12.2017, 23:11 | #14698 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Не вижу оппонентов. Где вы?
|
21.12.2017, 00:34 | #14699 | |
Молчун
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
|
Ок, с местом обучения поняла, пропустила.
Оригинала на английском нет, вот преамбула на русском: Цитата:
|
|
21.12.2017, 00:57 | #14700 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Я так поняла, что Кайло отшвырнул Люка при помощи Силы и посчитал умершим под обломками здания. Не стал добивать. А уже потом понял, что ошибся. Или Сноук объяснил.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |