20.10.2012, 23:27 | #61 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Ну, раз эльфы - водяные, то Бильбо им морж... Зато художник и аффтар пришли к полному согласию!
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.01.2013, 19:51 | #62 |
из семейства кошачьих
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Нальчик
Сообщений: 1,486
Лайки: 0
|
Прошу прощения, если не в тему.
Касательно оригинальных иллюстраций: "Хоббит", изд-во ЭКСМО-Пресс, 2000. Иллюстрации И. Панкова. Эльфы - с крыльями. |
Иоланта получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.10.2013, 04:26 | #63 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Еще одна глава, мною безбожно заштудированная для "конфликтного" треда, потому опять-таки, впечатления не на свежую голову.
Гномы, после двух суток без еды и воды, отравления и битвы с пауками (Бильбо тоже, но он хоть не травился и не висел много часов в коконе), проводят еще сутки в попытках выйти из лесу, и только уже следующей ночью их ловят эльфы. Ну как ловят - они уже и рады быть пойманными, т.к. еле живые. Но эльфы еще заставляют их сделать немаленький трек через лес в быстром темпе, и с завязанными глазами. То же самое (завязанные глаза) было потом и в Лориэне, и в Итилиэне. Бильбо боится входить в пещеру эльфов, но в итоге решается. Балин продолжает политику Торина - у Трандуила среди гномов определенная репутация (цацки любит, а платить за них или делать их - нет), и потому он молчит о цели их похода, как и Торин. Всех гномов рассаживают по одиночкам, и ни Торину про них, не им про Торина не сообщают. Ну, про всю эту ситуацию я написала тома в конфликтном треде, так что здесь уже не буду. Насчет дорвинионского вина - упоминается, что эльфов очень тяжело споить, и лишь это вино было такое мощное, что прошибало даже их! И что Бильбо опять повезло, что именно это вино эльфам завезли. Вообще Бильбо и в книге, и в фильме - ходячий талисман, ходячая удача. Odds are ever in his favour - чего-то меня все на "Голодные игры" заносит. Нашел ключ от пещеры троллей, колечко, у Голлума чудом угадывал его загадки, вот и тут для него все удачно сложилось, а он просто умел пользоваться шансами. Вот что-то подобное про него Гэндальф и чуял, когда его озарило, что у похода Торина может быть шанс. Ну а если смотреть на это снаружи, вынырнув из книги, то Бильбо - ну такой Мэри Сью! Английский обыватель-интеллигент, который вдруг попал в свои любимые мифы и легенды, о которых читал всю жизнь, и может, принеся свой опыт и понимание мира, помочь героям этих легенд. То, что он не околел в ледяной речке, сутки болтаясь на бочке, тоже говорит о его высокой, по сравнению с людской, стамине. Ну он по крайней мере простудился, правдоподобность не нарушена. А бедные гномы пережили это путешествие только из-за своей гномьей, нечеловеческой выносливости - ну я этому и в первое прочтение поражалась. Бильбо, громко чихающего и в Кольце, люди слышали. Ну, громкие звуки слышны, как и Сэм слышал кричащего Фродо, так что пока больших противоречий нет. Да, и здесь упоминаются короны Трандуила - весенняя из цветов, осенняя из ягод и красных листьев.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 20.10.2013 в 04:29. |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.10.2013, 13:17 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 965
Лайки: 1
|
Воот, у Бильбо что психика, что здоровье, просто железные)) Выносливость гномов как-то в детстве не удивляла, это только сейчас понимаешь, что они в этих бочках должны были задохнуться-захлебнуться или насмерть замёрзнуть. Бильбо хоть у костра чуть-чуть погрелся ночью и воздухом нормально дышал...
Эльфы в этой главе мне были как-то неприятны. Не слишком красиво поступают, хотя их тоже можно понять. Исключительно радует самоуважение Бильбо (только что писала в предыдущем треде) - он уже не хоббит на побегушках, теперь он верит в свои силы больше, чем раньше. Прежний Бильбо не смог бы так отшить гномов, недовольных способом побега: “Very well!” said Bilbo very downcast, and also rather annoyed. “Come along back to your nice cells, and I will lock you all in again, and you can sit there comfortably and think of a better plan-but I don't suppose I shall ever get hold of the keys again, even if I feel inclined to try.” Ведь сказал так, что больше вопросов не возникло, что гномы пусть на секунду, но поверили, что сейчас всё закончится)) |
22.10.2013, 16:23 | #65 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Как уже сказали, бочки это, конечно, жесть!
Бильбо в темном тоннеле, в ледяной воде, задыхающийся и едва не раздавленный... В детстве мне эта сцена с гномами в бочках почему-то вся казалась комической, сейчас - ни минуты... |
22.10.2013, 22:24 | #66 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А меня еще удивило, то Трандуил на гномов голос повысил, орать начал, то есть. Вообще они его достали конечно, но прям вот орать... Импульсивное величество, да...
|
23.10.2013, 05:50 | #67 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Я этот момент тоже кстати отметила - что он, будучи сытым, здоровым, у себя дома, имеющий полную власть над гномами и над ситуацией, срывается и орет - у меня и к Тауриэли были похожие претензии в превью. Ну, гномы у него были слабым местом, как и цацки, так их не любил, похоже, что из себя выходил от одного их вида.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.10.2013, 11:25 | #68 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Marusi4ko; 23.10.2013 в 11:31. |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.11.2013, 13:45 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Хоббиты вообще исключительно живучие А гномы - тем более и они не подвержены болезням, поэтому не простудились.
Эльфы - они, конечно, опасные, но, как верно сказал Гэндальф в ВК, смотря для кого В фильме они немного фейри, есть такое. По-моему, это просто другая сторона эльфов. Особенно тех, кто слишком долго не общался с другими народами.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
05.02.2018, 22:22 | #70 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Только дослушав это главу, понимаешь, какая длинная была предыдущая. Просто непропорционально длинная. Бесконечный, душный лес. И пауки. Бррр.
Да. С участием эльфов дело пошло повеселее. А знаете, место происхождения эльфийского вина на слух звучит ну просто по-французски: Дорвинион. Дорвинион, Авиньон, И совершенно прелестный образчик лирики - песенка, обращенная к уплывающим бочкам. В сами-знаете-каком переводе ее конечно же нет, на ее месте четыре прискорбно бездарные строчки с перевранным ритмом и фактологическими ошибками. А песенка необычная, Цитата:
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.02.2018, 22:34 | #71 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А у КС перевод есть.
По теченью в переплясе Уплывайте восвояси! Выходите на простор Далеко от хмурых гор, Где тяжелая завеса Не висит над сердцем Леса! Уплывайте вы, легки, — Встретят вас там ветерки! Мимо камышовых топей, Мимо тростниковых копий, Мимо дремлющих болот, Где стеной туман встает! Уплывайте за звездою, Что заблещет над рекою, Уплывайте! А с утра. — Повернуть на юг пора! Вы на юг, на юг плывите И за солнцем путь держите, Там, где пастбище и луг, — Все на юг, на юг, на юг, Где нальется солнцем за год Влага виноградных ягод, Что который век подряд Эльфов радостью дарят! По теченью в переплясе Уплывайте восвояси! И глава называется "Бочки с контрабандой". А у Толкина как?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.02.2018, 22:59 | #72 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Примерно "Бочки без таможенной декларации" (Barrels Out of Bond)
Да, КС молодцы, конечно, но ритм тоже... там у эльфов-то везде мужская рифма - каждая строка кончается на ударный слог. Интонация другая выходит, то есть в исходном тексте было нечто более энергичное, чем получилось в переводе. Ну это же стихи, такие вещи надо сохранять.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
05.02.2018, 23:53 | #73 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Разве это название так переводится??? Глянула в свои словари, но и таможня, и декларация - по другому, а "...Out of Bond" - получилось, как "... без связи" или даже "... вне оков". Но могу и ощибаться... или мои словари ошибаются.
А ритм и рифмы... да, увы. Сама переводила стихи (но не Толкина), первое, что отмечала/замечала - рифмы и метроритм. Это самое простое. Сложнее с количеством слогов, особенно, когда наши слова намного длиннее оригинальных.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
06.02.2018, 00:28 | #74 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
My name's Bond. James Bond
Меня зовут У слова bond миллион значений, мне нравятся таможенные ассоциации, как и КС. Вот хоть“бондовый товар” в гугле набрать: goods under bond товар, хранящийся на таможенном складе и не оформленный в соответствии с таможенными правилами Но вариант Рахмановой тоже имеет право на существование, есть значение bonds - неволя. Аут оф бонд, соответственно - на свободу.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.02.2018, 00:41 | #75 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вот за эту многопереводность, в которой открываются двойные, тройные, и много...нные варианты - особенно люблю Толкина. Правда и трудности перевода возрастают, но все равно... вкусно.
Но это я с позиции ооочень плохо знающего язык человека говорю... так что. А переводчикам - просто сочувствую.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
06.02.2018, 02:37 | #76 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
В оригинале у этого стишка очень "прыгучий" ритм, как будто бочки подбрасывает в водоворотах постоянно, и гномов внутри перетряхивает. Бедные, бедные гномы!
Недавно статья попалась про кота в Норвегии (о, и тут Норвегия!), который залез в стиральную машину с хозяйской одеждой, а те не заметили и постирали его на полном цикле... (Кота потом тошнило, но он пришел в себя). Вот примерно так же я себе представляю гномов в бочках.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |