|
Результаты опроса: Была ли Лютиэн первой любовью Берена? | |||
Да | 30 | 56.60% | |
Нет | 23 | 43.40% | |
Голосовавшие: 53. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
12.11.2004, 11:31 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Хе, по хохлам прошлась
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
13.11.2004, 02:44 | #122 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Сообщений: 1,983
Лайки: 0
|
Да разве ж это я прошлась? Я так.. пробежалась paзвe чтo слегка! Не обижайся!
__________________
свет в окне, вода в стакане, звон монет в пустом кармане - мне легко в моей нирване наяву © |
14.11.2004, 00:51 | #123 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.05.2004
Адрес: мск
Сообщений: 352
Лайки: 0
|
Я не спорю, что не надо переиначивать... просто если уж не переиначивать, тогда Лютиэн. Потому что "л" почти что мягкое.
__________________
Надеяться на лучшее, готовиться к худшему. |
13.02.2006, 20:47 | #124 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Лутиэн в виде летучей мыши
Лутиэн, для того, чтобы попасть к Морготу превращалась в летучую мышь. По-моему это довольно интересная страничка ее биографии. Понимаете, она ведь временно сделалась похожа на морготову тварь. То есть она настоящий оборотень, выходит так? Я не говорю что это плохо, мне лично это в ней нравится. Если бы она была абсолютно положительной послушной девочкой, было бы скучно. И тем не менее раз она приняла облик летучей мыши, стало быть, она могла применять и темную магию, не только белую?
|
13.02.2006, 20:59 | #125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
1) Хуан тогда - тоже "маг" и "оборотень"? (Он... разыскал жуткие личины волка Драуглуина и летучей мыши Турингветиль... В этих мерзких личинах Хуан и Лутиэн пробирались через Таур-ну-Фуин...)
2) Найдите, плз, у Толкина деление магии на темную и белую. Если же под этими "видами" подразумеваются Искусство и Магия-Машина, то, по-моему, изменение облика Лутиэн - скорее первое.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
22.06.2006, 12:35 | #126 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Казань-Дум, ТПЛориэн
Сообщений: 159
Лайки: 0
|
Была ли Лютиэн первой любовью Берена?
Собственно, исключительно Ваши предположения...
|
22.06.2006, 12:51 | #127 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Rissenalle
Сообщений: 2,429
Лайки: 16
|
Классно! 100% голосов разделяют мое мнение!
Я, конечно же, думаю, что первой и единственной любовью Берена была Лютиэнь. |
22.06.2006, 14:21 | #128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: в Стране Между Светом и Тьмой
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Хм... а что имеется в виду? Первое ли это настоящее чувство - думаю, тут я за. А вот в остальном не уверена... он всё-таки живой человек....
|
22.06.2006, 14:38 | #129 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Ну и?
Думаю, да, Лутиэн была первой и единственной, потому что в Первую Эпоху люди были во многом подобны эльфам. Об этом в "Сильмариллионе" написано. В последующие эпохи все изменилось, люди тоже якобы измельчали. Но о тех людях, которые потомки эльфов, все равно и говорить нечего: Арвен была первой и единственной любовью Арагорна... |
23.06.2006, 02:42 | #130 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Осталось только решить, а у Эльфов-то любовь разве только единственная бывает? Это в их-то вечной жизни всего одна любовь?
Но в данном случае, я думаю, у каждого свое сугубо личное мнение
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
23.06.2006, 17:45 | #131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 116
Лайки: 0
|
"Осталось только решить, а у Эльфов-то любовь разве только единственная бывает?"
Вроде бы где-то у Профессора упоминалось, что любовь у эльфов может быть только одна (если я не путаю с "Финрод-зонг", конечно, а то под конец рабочего дня станется). С другой стороны, тот же Финве был женат два раза.
__________________
Утешила... Зар-р-раза... |
28.06.2006, 13:14 | #132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Казань-Дум, ТПЛориэн
Сообщений: 159
Лайки: 0
|
Вот-вот. Как вспоминаю у Профессора случаи второй любви, так все почему-то эльфы - Финвэ, Финдуилас...
"Один лишь раз дано любить нам, детям воздуха и света" - но они это тоже ведь не с потолка взяли. Где-то вроде Профессор об этом писал... что ли? Или у нолдор "другое мнение"? Ну а если Берен в пятилетнем возрасте был влюблен в какую-нибудь девочку, как говорится, "из соседней песочницы", неужто это каким-то образом дискредитирует Лютиэн? |
28.06.2006, 23:29 | #133 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Это дискредитирует Берена. Нет, в Берена из ПТСР Брилевой я просто не верю. Лютиэн была первой и единственной его любовью.
По поводу эльфов нашла только одну цитату из «Законов и обычаев Эльдар»: «Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон.» Видимо, раз брак один и вступали в него по любви, то и любовь одна. Просто для эльфов (и для Толкина) понятия любовь и брак почти тождественны. И кроме Финвэ и Финдуилас случаев второй любви у эльфов не замечено. Да и эти два случая ни к чему хорошему не привели. Среди людей тоже есть случай второй любви – Эовин.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
29.06.2006, 09:44 | #134 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 116
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот те похождения, которые ему в ПТСР приписали... н-да... герой-любовник средиземского разлива Цитата:
__________________
Утешила... Зар-р-раза... Последний раз редактировалось K'he; 29.06.2006 в 09:46. |
||
29.06.2006, 18:43 | #135 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
"В тех несчастьях, что произошли после и в которых Феанаро был главным виновником, многие видели последствия этого разрыва в доме Финвэ, считая, что если бы Финвэ перенес свою потерю и удовольствовался бы рождением одного могучего сына, путь Феанаро мог бы быть иным, и на землю не пришло бы столько печали и зла. И потому среди эльдар редко возникает возможность вторичного брака, но еще более редки случаи, когда такой брак действительно заключается. Ибо эльдар помнят о горе и разладе в доме Финвэ. " Дж.Р.Р. Толкин "История Финвэ и Мириэли". Но да, в Сильме написано, что без детей Индис и их потомков, "история эльдар потускнела бы". А вообще, во всем Мелькор виноват . Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
||
26.07.2006, 11:01 | #136 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Казань-Дум, ТПЛориэн
Сообщений: 159
Лайки: 0
|
Цитата:
А это документально заверено? Могу ошибаться, но о любви как таковой Профессор сообщать не стал. Нет, я, разумеется, что-то путать могу и согласна, чтоб меня разубедили, если что не так... Просто по мне заключение брака свидетельством любви является не всегда |
|
27.07.2006, 19:15 | #137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Ну не знаю, прямым текстом "Я тебя люблю" Эовин Фарамиру не говорит, однако понять ее так можно. И опять же повторяю, для Толкина любовь и брак - понятия тождественные. Очень сомневаюсь, что Эовин бы вышла замуж, лишь бы выйти - не в ее это характере, как мне кажется. Да и Толкин пишет в письме по поводу Эовин и Фарамира, что "Вполне возможно любить двоих, но каждого по-своему." То есть подразумевается, что она Фарамира все же полюбила.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
28.07.2006, 09:31 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Эовин жила в более поздние времена. Это другое дело.
|
28.07.2006, 19:29 | #139 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
А причем тут более поздние времена? Разве в Третьей Эпохе отношение к любви и браку другие, нежели в Первой? Если кто-то так думает, то пусть почитает о любви Арвен и Арагорна.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
04.09.2006, 08:25 | #140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Не то, чтобы полностью изменилось, но Толкин все время подчеркивает, что в его мире существа с течением времени не развивались, а, наоборот, деградировали.
Я не уверена, что Эовин действительно любила Арагорна. В смысле, любила не столько живого человека, сколько свою мечту, но это уже лирика. У эльфов единственная любовь связана с тем, что они, как правило, не ошибаются, если считают, что нашли родственную душу. А людям свойственно ошибаться. |
08.01.2007, 02:01 | #141 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: В мечтах
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Разлука раслабляет легкое увлечение, но усиливает большую страсть, подобно тому как ветер гасит свечу, но раздувает пожар. Мы всего боимся, как положено смертным, но всего хотим, как буд-то награждены бессмертием. |
|
26.01.2007, 20:36 | #142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.11.2006
Сообщений: 172
Лайки: 0
|
Лютиэн-Лучиэнь. А имя-то, между прочим, означает "Очарование". Аранель Лютиэн - почти Василиса Прекрасная/Премудрая.
__________________
Открылась бездна, звёзд полна; Звёздам числа нет, бездне-дна. |
10.02.2007, 20:19 | #143 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Почитала я вас тут... Забавно.
Честно говоря, я люблю Берена. Конечно, вкусы у всех разные, но мне он очень нравится, с тех самых пор как я прочла ПТСР. Нравился ли до этого, я не помню, но саму историю я любила всегада. Но после ПТСР люблю ее еще больше, она открылась мне во всей своей парадоксальности, невозможности и невероятности, чудо стало еще более чудесным, а герои - еще более героичными, если можно так сказать. Эта история - мечта о высшем из возможного.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
19.03.2017, 00:58 | #144 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Берен и Лутиэн на Тол Галене
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
19.03.2017, 01:37 | #145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Считаю, что "Живые Мертвые" Берен и Лутиэн стали не просто людьми, но "первозданными людьми", людьми до Падения (в чем-то подобными майяр). Скорее всего, они и умерли, как полагалось таким людям - без страха, по своему желанию, когда пришел срок. У Брилево в ее романе "По ту сторону рассвета" намекается, что они "вознеслись" во плоти. Интересная идея и мне нравится.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
09.05.2020, 14:30 | #146 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 391
Лайки: 215
|
Вот тут https://vk.com/wall-156824775_2498 чудесный клип в тему
Оригинал https://vk.com/video139462610_162027441 <iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=139462610&id=162027441&hash=09857814b0434b6d" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> и переделка с Береном и Финродом https://vk.com/video-67869742_456239042 <iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=-67869742&id=456239034&hash=21d867848aa52bb5" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Последний раз редактировалось Вероника73; 27.05.2020 в 13:53. |
Вероника73 получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.07.2020, 02:59 | #147 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 391
Лайки: 215
|
https://ficbook.net/readfic/9599516/24668461
Отличный монолог Саурона о Берене и Лютиэн. Верно абсолютно всё! |
11.09.2020, 20:25 | #148 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 391
Лайки: 215
|
Как я ухитрилась не прочесть эту миниатюру раньше - не знаю!
http://www.taiellor.ru/odri-texts/lutien.html Требованиям принцессы Берен явно не отвечает. А вот третий сын Феанора - вполне. Разговор Лютиэн с Тинголом Автор: О'Дрисколл - Не хочешь за Саэроса, тогда выходи за Даэрона! – воскликнул выведенный из себя Тингол. Капризы дочери его уже порядком утомили. - Не хочу за Даэрона, - надменно ответила красавица - Не хочешь за Даэрона, выходи за Саурона. Он нам теперь почти сосед, замок у него недалеко. Подпишем мирный договор и сыграем свадьбу. - Не хочу за Саурона. - За этого не хочу, за того не хочу. Да какого балрога тебе надо! – в сердцах топнул Тингол. – Вздорная девчонка, сама не знаешь, чего хочешь. - Хочу чтобы он был красив, умен, отважен, - стала загибать пальцы принцесса, - любезен, образован, начитан. Чтобы он был настойчив, но учтив. Нежен, но не робок. Бесстрашен, но не безрассуден… Глаза у Тингола постепенно округлялись. Список требований у принцессы был непомерно длинным. - А главное, я хочу, папа, чтобы он был настоящий мужик! – Лютиэн воодушевлялась все сильней и сильней. - Чтоб у него был такой большой… двуручник. И он так хренась им от плуга! Или с быка! – Лютиэн сделала какие-то непонятные телодвижения. Папа перепугался. У доченьки были очень бурные фантазии. - Быка? – Тингол не улавливал, о чем речь. - Ой, папа… - махнула рукой Лютиэн. – Это фехтовальные термины. - Что за нолдоровщина… - выругался Тингол. – Где ж я тебе такого найду? - И вот еще что, - погрозило пальцем любимое чадо, показывая тем самым, что формулировка признаков идеального мужа не закончена, - чтоб обязательно принц, и чтоб на белом коне. Тингола бросило в жар. Венец жал, ворот стал тесен, дышать было нечем. С принцами в Потаенном королевстве было туго. Дело принимало серьезный оборот. |