18.10.2020, 21:44 | #4051 | |||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
18.10.2020, 21:52 | #4052 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
Стихия, у нас нет диалога. Покажите мне, где я пишу что более технологически прогрессивный фильм автоматически означает "более лучший". Именно вы, а не я, приписали прогрессивному фильму этот смысл в посте #4029, а теперь отвечаете мне на то, что сами придумали.
|
18.10.2020, 21:56 | #4053 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
|
|
18.10.2020, 22:07 | #4054 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
Еще раз.
Цитата:
То что человек когда-то изобрел отбойный молоток - это прогресс. Но если люди вдруг начнут массово убивать этим молотком друг друга - это будет свидетельством деградации человечества, но не свидетельством того что отбойный молоток - не прогресс. |
|
18.10.2020, 22:20 | #4055 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Не наааадо!!!
Цитата:
Вот о чем я говорю все это время. Отбойный же молоток однозначно лучше и прогрессивнее обычного молотка при соответствующем применении по назначению. То есть отбойный молоток - это бесспорно прогресс. Современный ноутбук относительно первых компьютеров, которые занимали целую комнату - это прогресс и однозначно современный ноутбук лучше предыдущих компьютеров. А вот "Аватар" как произведение искусства относительно "Политого поливальщика" - нельзя сказать, что прогресс и что он лучше. Можно сказать, что он сделан с помощью более прогрессивных технологий. Но он не лучше архаичного фильма. Потому что в искусстве такие сопоставления не работают. Наличие Аватара не отменяет ценности Политого поливальщика, и не обесценивает его. Наличие ноутбука отменяет ценность старого комьютера и обесценивает его. Никто не будет возвращаться к старому компьютеру имея возможность владеть современным ноутбуком. Никто не будет долбить стену обычным молотком, если имеет в наличии более прогрессивным прибор для этого. А вот "Поливальщика" будут смотреть всегда ( в обозримом нами будущем), хотя бы даже выпустили еще сотню Аватаров. Так же как и Аватара будут смотреть всегда, хотя бы даже выпустили и другие интересные фильмы по еще более новым технологиям. Я уже ничего не доказываю тебе, просто спрошу - ты понимаешь, о чем я говорю? |
|
18.10.2020, 23:39 | #4056 | ||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А "Политый поливальщик" - это в сравнении с "Аватаром" как раз-таки самокат, а "Аватар" в сравнении с "Поливальщиком" - это ракета Илона Маска. Цитата:
Ну и ты забываешь о ценителях ретро которых у техники намного больше чем у кинца. Я тебя уверяю что людей которые хранят и пользуются более-менее древними компами в разы больше чем людей которые сегодня смотрят Политого поливальщика и даже Александра Невского. ---------- Сообщение добавлено в 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:51 ---------- Цитата:
И вообще - с какой это стати прогрессивная вещь должна обесценивать предыдущую? Прогресс прежде всего добавляет в мировую копилку достижений, а вовсе не обесценивает предыдущие! |
||||||
19.10.2020, 00:01 | #4057 | ||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Цитата:
А то, что произведения искусства вообще трудно сравнивать между собой по принципу "лучше-хуже" тут согласна. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но если сравнивать старый компьютер и новый ноутбук - то вероятность поломки ноутбука никак не выше. И никаких иных недостатков в сравнении со старым компьютером у ноутбука нет. Это я тебе говорю как обладатель старого компьютера и нового ноутбука. Слушай, ты что - отрицаешь НТП что ли? получается, что ты топишь за прогресс там, где его нет, но отрицаешь там, где он есть (в науке). |
||||||
19.10.2020, 00:20 | #4058 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Ноутбук даже самый новый по множеству аспектов менее удобен чем ПК-настолка из 2005 и это объективный факт для многих. А если тебе нужен комп только для написания текстов – то тебе будет плевать набирать их за компом 90-х или за компом 2020 года. Что такое обычный юзер? Скажу больше – я сам, имея возможность распоряжаться более современным ноутбуком продолжал сидеть на железе 2006-го потому что ноут из 2006 мне был комфортнее по ряду причин в том числе и по габаритам и у меня там все было установлено «под меня» и перешел на новый только в этом году когда старый у меня совсем сдох. А еще я и половина моих знакомых продолжают сидеть на винде позапрошлого десятилетия потому что 10-й виндовс говно. Хотя подают как прогресс! Цитата:
|
|||
19.10.2020, 08:52 | #4059 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
Обожаю эти кул стори про то что "Аватар ничем не поразил я посмотрел его 1 раз и забыл", которые я вижу в сети последние лет 5-6:-) Даже не знаю, смеяться или плакать с этого массового отрицания величия Аватара:-) Каждый изо всех сил пытается убедить кого-то (видимо самих себя) что, дескать, я-то никак не мог на это повестись, кто-то другой отдал этому фильму в котором не было ничего нового три миллиарда, но я ни в коем случае к этому не причастен и вообще меня такое не впечатляет. Ну конечно. Это инопланетяне прилетели на Землю и не покидали киносеансы этого фильма с декабря по май:-)
На днях послушал краем уха подкаст КиноПоиска, посвященный выпуску в кинотеатрах классического Блейдраннера. Обычно я такое не слушаю, т.к. КиноПоиск давно вещает про кино одну ерунду, но тут обратил внимание т.к. стало интересно как воспринимается в людских головах переизданная классика. https://www.youtube.com/watch?v=VAQ4jD8-xeg Так вот там, в ходе обсуждений, на 4:35 упоминают что глубокомысленный Аватар последние годы захейтили за якобы безыдейность. Именно что захейтили, совершенно согласен с подбором слова. Подобный нелепый и необоснованный хейт был в свое время и у Титаника, но в меньших масштабах и в основном из-за ДиКаприо. Однако когда фильм 2000х годов собирает три миллиарда – это означает что на него сходили по многу раз огромное количество народа, в том числе люди, которые в кинотеатры вообще не ходят. Я сходил на него три раза и сходил бы еще, если бы каждый раз билеты не были распроданы на несколько дней вперед. Это единственный фильм с которым я видел подобное. Просто есть банальные франшизные конвеерщики, которые в силу ограниченности мышления и страха забытья не рискуют отпустить людей с крючка дешевого марвеловского кокса и нетфликсовского бубль-гума дольше чем на год, а есть Кэмерон, который, в отличие от них, никак не подпитывает интерес вот уже 11 лет из заботы о качестве нового материала, поэтому одурманенные сериальные хомяки которые не могут без ежегодной подпитки со временем просто забыли свои ощущения от этого киноблюда и атрофировали себе вкус. Отдали вы, дамы и господа, кудеснику Кэмерону кучу денег в 2009-2010,потому что фильм по-настоящему вас зацепил, потому что той волшебной зимой когда на улице было холодно в кинотеатрах было по-настоящему жарко и царила подлинная магия кино. И так же отдадите кучу деньжищ его сиквелу когда бы он ни вышел. Потому что в глубине души вы устали давиться однообразной нетфликсоподобной серой туфтой которую гонят на рипите последний десяток лет. А даже если кто-то вдруг из вредности не отдаст – придут другие люди которые отдадут:-) |
19.10.2020, 09:51 | #4060 | |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|
19.10.2020, 11:06 | #4061 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
|
19.10.2020, 11:25 | #4062 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Заела скука, день пустой? - скажи, что Аватар - отстой!
|
19.10.2020, 11:53 | #4063 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Ну если реально меня не цепляют герои, идеи кажутся банальными. Да снято красиво и динамично, но для меня в этом фильме ничего нет. Над Титаником я рыдал, я боюсь его пересматривать ибо знаю что сорвусь. Терминатор готов пересматривать бесконечно с любого кадра. Правдивая ложь всегда пробивает на хи-хи. Аватар на их фоне не стреляет совершенно.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
Den Stranger получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.10.2020, 12:00 | #4064 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Цитата:
По телевизору потом посмотрела - да, понравился, один раз посмотреть можно, хейта нет. Точнее, хейт часто появляется в случае, когда тебе кажется - что что-то слишком превозносят, при этом принижая то, что дорого тебе. То есть, если кто-то просто скажет "Аватар" - отличный фильм. Я это приму, пусть человек так думает, жалко что ли. Но если человек скажет "Аватар" - супер, а "Планета обезьян" - г*ано - тут уже я молчать не буду. |
||
19.10.2020, 12:04 | #4065 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
Вот я о чем и писал Дэну несколько страниц назад, что тогда медиа пространство не было так залито рекламой Аватара как Мстителей десять лет спустя. И вообще я ж говорю
Поэтому величие Мстителей в данном случае обсуждать не приходится. Последний раз редактировалось Маг; 19.10.2020 в 12:09. |
19.10.2020, 12:06 | #4066 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
А если говорить о рыданиях - то самый слезливый фильм для меня оказался "Планета обезьян. Война" (2017 г) Я, конечно, знала, что сентиментальна, но чтобы проливать слёзы в течении всего фильма, буквально с первых минут - это и для меня самой было открытие. И плевать на сборы. Для моего восприятия фильма это совершенно не имело никакого значения. |
|
19.10.2020, 12:10 | #4067 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Den Stranger совершает публичное самоубийство как кинолюбитель:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
19.10.2020, 12:12 | #4068 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Цитата:
И почему ты Аватар за фильм 2000-х выдаешь? 2009 год, это уже ближе к границе первого десятилетия. Фильм 2000-х - это скорее Властелин колец. |
||
19.10.2020, 12:15 | #4069 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
Вот именно что на сегодняшний день. А тогда такой не было.
Цитата:
Аватар собирал свою кассу в течение полугода, что говорит об устойчивом интересе публики. Мстители собрали всю свою кассу за три недели, а после этого сдулись как воздушный шар. |
|
19.10.2020, 12:21 | #4070 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Стихия; 19.10.2020 в 12:24. |
||
19.10.2020, 12:21 | #4071 | ||
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
Слабая реклама это когда я пошел на "Миссию Серенити" ничего не зная об этом фильме, просто увидев афишу чего то фантастического и решив убить пару часов на просмотр поскольку все равно больше нечем было заняться. А по итогу пошел на сеанс на следующий день и на следующий... Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
||
19.10.2020, 12:27 | #4072 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
Цитата:
Нет, серьезно. Очень хочется посмотреть на этот список. Боюсь представить сколько всего я упустил. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ---------- У меня это Стартрек Возмездие, Тихоокеанский рубеж и Гравитация. Отключился на пару минут. |
||
19.10.2020, 12:42 | #4073 | |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|
19.10.2020, 13:20 | #4074 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Маг он ни то и не другое. Если уж тебе надо хоронить современный кинематограф, то как раз Кэмерон отчасти причина. Потому что он показал, что красиво упакованные банальные мысли привлекают большое количество народа. Только другим, идущим тем же путем, не хватило таланта Кэмерона)
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.10.2020, 13:32 | #4075 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ---------- Цитата:
Если говорить где я вырубилась - очень хотелось закрыть глаза на Торе-Рагнарьке в некоторые моменты. Там не то, что спецэффекты - а просто спецэффектища! ну и на кой оно мне? А вот на "Аквамена" жалею, что не сходила. Это я что-то лоханулась. |
||
19.10.2020, 13:50 | #4076 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
Цитата:
Что такое небанальные мысли? А можно пример небанальных идей? Проблема некоторых зрителей с Аватаром в том, что они смогли с-читать в Аватаре только то, что кажется им банальным, а все небанальные идеи Аватара остались для большей части публики незамеченными. А проблема современного кинематографа в том, что он не в состоянии даже красиво упаковать хоть какие-то идеи. Не знаю ни одного современного блокбастера такого же уровня. Без понятия о чем ты. Могу привести в пример пяток, максимум десяток фильмов, достойных стоять по общему уровню рядом с Аватаром, но все они вышли очень давно и даже им далеко до того градуса иммерсивности. Последний раз редактировалось Маг; 19.10.2020 в 13:57. |
|
19.10.2020, 13:55 | #4077 | ||
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
||
19.10.2020, 13:58 | #4078 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Можно) А можно и раньше)
Цитата:
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
19.10.2020, 14:07 | #4079 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
Не вижу у режиссера каких-то проблем: последние два фильма собрали 5 лярдов на пару, купается в Оскарах, ныряет в марианское дно, сейчас снимает самый дорогостоящий проект в истории.
Проблема когда снимается кино, все идеи которого лежат на поверхности после одного-двух просмотров. Аватар же, как и киносага Питера Джексона, трилогия Лукаса или классический Чужой - это кино, тайны которого предстоит изучать не одно десятилетие. ---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ---------- Интересно, откуда тогда в сети столько сломанных копий как минимум на тему "Джейк Салли - предатель человечества или право имел?" ? |
19.10.2020, 14:15 | #4080 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
|