Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Slavyanka]

Сообщение от Ketvelin

Очень похоже на то, учитывая, что там римскими цифрами выгравировано ... 4 12

*в сторону* и побаче ж от, ну!
То колечко рекламное, и рекламирует Ричард наш свет Армитидж ни много ни мало, Тиффани, между делом рассуждая о Хоббите с интервьюером от Даман: "Люди любят наряжать меня Джеймсом Бондом, но я счастливее всего в джинсах и футболке”
Вот фото из журнала, на нем написано о рекламируемых предметах гардероба: Наряд и бабочка от Tommy Hilfiger, карманный платок от Hugo Boss, запонки и кольцо от Tiffany & Co.


а тут колечко получше видать


---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:07 ----------

Интересно, как выглядят запонки

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:14 ----------

Сообщение от Lary

Чиновница-сволочь в ток-шоу на экране сейчас скорбит-печалится, что не дай бог, деятелям культуры решат давать те же пособия в 2500 евро от государства, как за границей: мол, они же подлецы-мошенники-дармоеды, им денег давать ни в коем случае нельзя, они спецом будут стараться их у государства вытянуть, и обеднеет от дотируемых в культуру пары миллионов великая нефтяная держава. Они явно с английским министром из одной песочницы и одного теста. И утопить бы обоих в одном сортире, мир точно бы ничего не потерял, а наоборот стал бы лучше и чище.
 

Ну почему же сволочь? Положим, я ее скорби не разделяю, но тоже против того, чтобы деньги налогоплательщиков (читай: и мои тоже) шли на поддержание далеко не самого бедного социального слоя нашего общества - особенно если учесть, что у многих и многих, пашущих по 10-12 часов, з/п подчас в десять раз меньше. Общество прокормит таланты, когда от них есть отдача, все остальные случаи, имхо - естественный отбор. А насчет топить в отхожих местах... хм...))) как знать, вдруг кто-то, почитав твои категоричные слова, задастся вопросом, не утопить ли граждан твоей профессии

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

"Люди любят наряжать меня Джеймсом Бондом, но я счастливее всего в джинсах и футболке”

Как же я его понима-аю!
Всё равно красиво хоть не люблю мужикофф при перстнях

[Ketvelin]

Сообщение от Lady Aragorn

Ну, с мечом был бы уже пЭребор

Вспомнился анекдот. В одном из британских колледжей некий студент, явно «плывя» на многочасовом экзамене, якобы потребовал себе пива с копченой телятиной, согласно положению закона от 1513 г., никем, кстати, не отмененного. Закон гласит, что каждому экзаменующемуся более четырех часов причитается кусок копченой телятины и кружка пива. Скандал кое-как удалось погасить сандвичами с кока-колой (недавно был принят закон, запрещающий пить алкоголь на территории университета), но на следующий день студента все равно отчислили за нарушение закона 1415 г., который также никто не отменял, а именно «За явку на экзамен без меча».

ни много ни мало, Тиффани

Ууу ты какой! Но как в тему пришлась прэлесссть)))

Положим, я ее скорби не разделяю, но тоже против того, чтобы...

Ну вот как бы да, тут палка о двух концах. С одной стороны творческий сектор в условиях карантина оказался самый не востребованный от слова совсем и люди остались без работы, и их надо поддержать. Но с другой стороны, не можешь сейчас работать по специальности - ищи альтернативу. Это как с пособием по безработице от центра занятости. Одни действительно не могут устроиться на оптимальных условиях на предлагаемые вакансии по ряду причин - и таким надо помочь оставаться на плаву, а кто-то рад стараться сидеть на попе ровно на шее государства и его честно трудящихся граждан, отмахиваясь тем, что для них нет видите ли достойной работы. Пока ищешь достойную, не грех и на какой-нибудь, но кормящей попотеть. Я почему-то более чем уверена, окажись Ричард не дай Эру вообще не у дел своих артистических, достал бы из-под кровати чумаданчик с инстрУментом и пошел бы работать руками без гримасы брезгливости.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Ketvelin

Вспомнился анекдот.

ЗачОтно!!!

окажись Ричард не дай Эру вообще не у дел своих артистических, достал бы из-под кровати чумаданчик с инстрУментом и пошел бы работать руками без гримасы брезгливости.

Собственно, что и делает прямощас: помнишь, совсем недавно говорил, что в условиях повальной дисквалификации актёров всё-таки не хочет начинать профессиональную жизнь с нуля, не тот уровень - или что-то в этом роде. ИнстрУменты и продажа билетов были в начале пути, а сейчас их роль выполняет начитка и озвучка, ящитаю. В любом случае - не ждёт у моря погоды сценарий-детектив написал...

[Ketvelin]

Да, сейчас это, но я говорила о ситуации, когда случился бы полный творческий апокалиптец, т.е. ни играть, ни читать, ни снимать. Тоже не сидел бы сложа руки. Кто кушать и жить в тепле хочет, кладет корону на антресоль, спускается с небес на землю и ищет любые возможности по способностям. А кто не хочет - ищет оправдание. Махровая имха.

Когда моя прошлая фирма внезапно схлопнулась перед самым НГ, и никому я оказалась не нужна ни в качестве редактора, ни переводчика, ни ретушера, я год кантовалась на должности в Службе наблюдения за зданиями и сооружениями при одном ВУЗе - наматывала круги по их территории, фиксировала трещины, перекосы, сколы и прочие места, требующие ремонта в их корпусах, хотя к стройке и стройинженерии вообще не имела никакого отношения. И писала я записульки в нужные инстанции на этот счет околевшими руками, сидя в "каменном мешке" с окном во всю стену без отопления и получая минималку, которой и хватало что на оплату по счетам и картошку с сосисками. И ничего, корона не рухнула. А тем временем искала что-то более подходящее. И оно меня нашло)
Понятное дело, актерам именитым идти в супермаркет за кассу не с руки, но когда ситуация патовая, ждать подачек с неба - последнее дело. К тому же Слава верно сказала, именитые имеют сбережения прожить на скромном пайке не один год, просто шиковать не надо, а тем, кто звезд с неба не хватал, харчами перебирать не приходится.
 

[Lady Aragorn]

Сообщение от Ketvelin

Кто кушать и жить в тепле хочет, кладет корону на антресоль, спускается с небес на землю и ищет любые возможности по способностям. А кто не хочет - ищет оправдание. Махровая имха.

Кать, согласна и с ним, и с тобой))

Сама в начале 2000-х подрабатывала, где могла, потому как платили через раз
 

[Lary]

Уважаемые дамы,

все ваши весомые и пылкие аргументы в защиту действий чиновников в области культуры прекрасны. И про "корону" на голове" артистов и художников, и что, "чай, не баре - перебьются". Вот всё понимаю. Сама работала в разных местах в трудные времена, выжила. Никакой работы не боюсь. Я-то не пропаду. Но по мне, когда сытая чиновница сама ни копейкой из своего небедного жалованья не поступившаяся, свысока решает, кому из театров жить, а кому подыхать, то меня это мало того, что не радует. Это меня откровенно злит. И добрых чувств я к ней не испытываю.
А посылать театры и музеи выплывать самостоятельно - это мы уже проходили. Разрушить легко. Это уже было и ни к чему хорошему не привело - и базары на территории Манежа, и сдача музейных площадей под коммерческие точки. И кабаки в зданиях театров. А судьбы артистов? Тонкий и пронзительно талантливый Владимир Ивашов клал кирпичи на стройках и ушел из жизни раньше срока. И не он один. Потери были внушительные. Многое из того, пущенного на самостоятельное выживание, уже не вернуть, не спасти - уникальные здания, уникальные коллективы и уникальные проекты, талантливые уникальные люди... Внуки этого уже не застанут, потому что мы промолчали, одобрили, не спасли.
Вы действительно этого снова хотите?
Считаю, что отправлять уникальных специалистов уровня Ричарда (в любой культурной сфере) добывать себе хлеб насущный подобным образом - это как жарить соловьев и забивать гвозди микроскопами. Культурные институции - это как тонкий плодородный слой, потеря которого в скором времени будет ощутима. Я думаю, и Ричард как раз об этом и говорит постоянно в своих интервью, своих постах в соцсетях в поддержку культуры. И я на его стороне. И как налогоплательщик тоже.
Крупные столичные театры и музеи - государства в государстве - получат поддержку в любом случае. Рухнут без поддержки те культурные институции, которые были центрами культурной жизни в провинциях. Как тот же провинциальный английский театр, о котором говорил Ричард, и где дебютировал его племянник. И это будет катастрофой. Маленькой такой. Невидимой из столиц. Но ощутимой для тех, кто живет в этих городах. И таких катастроф будет много.
Я понимаю, что все, о чем я говорю сейчас - это глас вопиющего в пустыне. И раз такие тонкие, умные, сострадательные и разносторонние люди как вы, уважаемые дамы, меня не слышат, то что говорить о тех, от кого зависит решение этого вопроса.
 

[Ketvelin]

Лари,

никто из нас ни слова не сказал в поддержку той самой чиновницы и ей подобных и того, как они решают эти вопросы, сидя на стопках денег, не путай. Мы с Леди - я в частности - высказывались лишь о том, что даже будучи личностью творческой и натурой тонкой, рассчитывать только на то, что государство солому подстелет в кризисной ситуации, не выход. Конечно, сохранять - а в данном случае даже грамотно консервировать до лучших времен - наше культурное наследие нужно обязательно, чтобы потом не начинать все с нуля. Но это даже больше касается материальной составляющей, ведь за теми же театрами и музеями нужно следить, это живой организм и его надо поддерживать. А представь себе недайбажеситуацию, что вот это все безобразие продлится еще хрен знает сколько времени - год и больше. Обеспечить всех работников сектора культуры от директоров до работников сцены/гидов/культуроведов на это время, согласись, очень непросто. Если сами комплексы не работают, не зарабатывают, соответственно не отчисляют, как и все остальные пострадавшие сектора от общепита до малого бизнеса, откуда будут браться эти деньги? И что будут делать те самые работники культурного сектора все это время, если вот ну нет никакого иного применения их прямым талантам в сложившейся ситуации? Сидеть дома на этом пособии не известно сколько времени и сохранять себя для грядущих творческих работ? Если человек энергичный сам по себе, он и сам долго не выдержит без дела - уже хоть какого-нибудь, пусть и не надо переживать о куске хлеба.
 

[Lary]

Сообщение от Slavyanka

Ну почему же сволочь? А насчет топить в отхожих местах... хм...))) как знать, вдруг кто-то, почитав твои категоричные слова, задастся вопросом, не утопить ли граждан твоей профессии
 

Почему эта конкретная чиновница сволочь - я разъяснила выше. Это сугубо мое мнение, которого я никому не навязываю.
А насчет того, что я предлагаю топить по профессиональному критерию - явная подмена тезиса. Отбор кандидатов на процедуру - не по принадлежности к профессии, а по степени наличия вышеозначенного чисто человеческого признака.
Порядочных чиновников-профессионалов, находящихся на своем месте, я тоже встречала. Но не так часто, как хотелось бы.
Извини, если случайно по незнанию задела конкретно тебя. Такой цели у меня не было.
И спасибо за разъяснения по кольцу.
 

[serik]

Lary

Не смотрела передачу, так что не знаю точно о чем ты, но уникальным специалистам место найдется всегда, а вот то, что если эта ситуация с закрытымми или наполненными на четверть залами продлится достаточно долго, то части народа придется искать другую профессию неизбежно. И тут невозиожно сохранить всех. И можно не доверять тем, кто будет принимать эти решения, но принимать их придется и именно на государственном уровне. То есть определять, чья ценность для культурного наследия важна настолько, чтобы поддерживать убыточные предприятия культуры. Потому что главное сохранить костяк. Тут же столько отраслей затронуто, что сплошные прорехи и непонятно, что латать в первую очередь.
 

[Lary]

Сообщение от Ketvelin

Лари,

никто из нас ни слова не сказал в поддержку той самой чиновницы и ей подобных и того, как они решают эти вопросы, сидя на стопках денег, не путай. Мы с Леди - я в частности - высказывались лишь о том, что даже будучи личностью творческой и натурой тонкой, рассчитывать только на то, что государство солому подстелет в кризисной ситуации, не выход. Конечно, сохранять - а в данном случае даже грамотно консервировать до лучших времен - наше культурное наследие нужно обязательно, чтобы потом не начинать все с нуля. Но это даже больше касается материальной составляющей, ведь за теми же театрами и музеями нужно следить, это живой организм и его надо поддерживать. А представь себе недайбажеситуацию, что вот это все безобразие продлится еще хрен знает сколько времени - год и больше. Обеспечить всех работников сектора культуры от директоров до работников сцены/гидов/культуроведов на это время, согласись, очень непросто. Если сами комплексы не работают, не зарабатывают, соответственно не отчисляют, как и все остальные пострадавшие сектора от общепита до малого бизнеса, откуда будут браться эти деньги? И что будут делать те самые работники культурного сектора все это время, если вот ну нет никакого иного применения их прямым талантам в сложившейся ситуации? Сидеть дома на этом пособии не известно сколько времени и сохранять себя для грядущих творческих работ? Если человек энергичный сам по себе, он и сам долго не выдержит без дела - уже хоть какого-нибудь, пусть и не надо переживать о куске хлеба.
 

Я про бездельничанье даже слова не сказала. Естественно, все эти учреждения, все эти люди ищут и будут искать новые формы работы, новые возможности. Трудолюбия и креатива им не занимать.
Но если государство в лице подобных чиновниц, высокомерно и оскорбительно называющих с экрана людей профессии Ричарда мошенниками и дармоедами, при поддержке или с молчаливого согласия других граждан, просто отвернется от этого сектора, ничем хорошим это не закончится.
Пострадают живые люди, живое дело. Это как долго выращиваемое из чудом проклюнувшегося семечка редкое южное растение выставить на мороз - нехай выживает, как хочет. А загнется - туда и дорога.
Об этом и Ричард пытается сказать. Его гражданская позиция близка мне понятна. Я всецело ее разделяю.
Жаль, что поклонники таланта Ричарда его видят, любуются им, но не слышат его выстраданных жизнью слов.
 

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:25 ----------

Сообщение от serik

Lary

Не смотрела передачу, так что не знаю точно о чем ты, но уникальным специалистам место найдется всегда, а вот то, что если эта ситуация с закрытымми или наполненными на четверть залами продлится достаточно долго, то части народа придется искать другую профессию неизбежно. И тут невозиожно сохранить всех. И можно не доверять тем, кто будет принимать эти решения, но принимать их придется и именно на государственном уровне. То есть определять, чья ценность для культурного наследия важна настолько, чтобы поддерживать убыточные предприятия культуры. Потому что главное сохранить костяк. Тут же столько отраслей затронуто, что сплошные прорехи и непонятно, что латать в первую очередь.
 

"...уникальным специалистам место найдется всегда". Если бы. 20 ноября в передаче "Энигма" на канале "Культура" выступал органист Кэмерон Карпентер. У него уникальная техника, делающая его игру даже визуально решительно не похожей на выступления всех остальных органистов на планете и единственный в своём роде орган, созданный по его собственному проекту, на котором, как кажется, он способен исполнить все. Он тоже собирается ехать домой к маме, продав свой орган, созданный им в кредит. Он не белоручка, и многое умеет своими руками. Если он тоже начнет заниматься электромонтажными работами или класть полы, кому от этого будет лучше?
 

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:36 ----------

Когда-то читала мемуары Бориса Пиотровского о военных годах в Эрмитаже.

Вот тогда заботились о культурных ценностях. Хотя, казалось бы, война - не до пустяков. Отношение было другим. Стремились сохранить культуру, и государство делало для этого все возможное, хотя вроде как все ресурсы должны были идти на нужды фронта. Но нет. Находили и возможности, и резервы, и средства. И так было везде. Сохраняли и спасали все, что могли. Под бомбежками, в условиях голода и отсутствия отопления. Я встречалась с этими людьми, записывала их рассказы.
Поэтому не надо вот всего этого. Этого дикого социал-дарвинизма. Сейчас не война. И делать вид, что нет резервов на сохранение культуры - это лицемерие и предательство тех, кто спас все это тогда, почти 80 лет назад. Борис Пиотровский пережил блокаду. И сдержал клятву, которую дали в 1941 трое коллег - голодных, умирающих от истощения сотрудников музея: кто из них выживет, сделает все для спасения уникальных документов и экспонатов и обязательно опубликует рукописи тех, кто не дожил до дня Победы.
Не сомневаюсь, и эти умершие от голода коллеги Пиотровского в глазах чиновницы тоже дармоеды и мошенники.
 

[serik]

Lary

Если ты просто делишься переживаниями, тогда понятно. Да мы тоже переживаем за нашу и не нашу культуру. И правильно Ричард говорит, потому что про тех, кто молчит не вспомнят. Но речь о том, что ни одно государство не сможет сохранить рабочие места для всех, кого затронул кризис. И тут придется самим артистам искать пути к выживанию. И как раз тем, кто уникальны, проще найти способ выжить, потому что у них есть свой зритель. Да хотя бы вести свой канал на ютубе и зарабатывать на этом.
 

[Lary]

Сообщение от serik

Lary

Если ты просто делишься переживаниями, тогда понятно. Да мы тоже переживаем за нашу и не нашу культуру. И правильно Ричард говорит, потому что про тех, кто молчит не вспомнят. Но речь о том, что ни одно государство не сможет сохранить рабочие места для всех, кого затронул кризис. И тут придется самим артистам искать пути к выживанию. И как раз тем, кто уникальны, проще найти способ выжить, потому что у них есть свой зритель. Да хотя бы вести свой канал на ютубе и зарабатывать на этом.
 

Все так. Но эта позиция чиновничья, это стремление умыть руки... Да еще и оскорбления в адрес артистов, художников - мол, мошенники и дармоеды (так и хочется сказать: "На себя посмотри, дармоедка и мошенница"). Это за гранью добра и зла.
Так нельзя. И молчать нельзя. И делать вид, что все хорошо, тоже нельзя. Если уж кого сокращать, я бы лучше чиновников типа этой мадам сократила с их немеряными зарплатами. Но они-то себя всегда обезопасят.
 

[serik]

Lary

Знаешь, Я вижу смысл в разговорах лишь тех людей, чье мнение может хоть на что-то повлиять. К кому прислушаются. А от того, что мы тут поговорим культуре легче не станет. Я предпочитаю, если могу, сделать, а не разговаривать.
 

[Lary]

Сообщение от serik

Lary

Знаешь, Я вижу смысл в разговорах лишь тех людей, чье мнение может хоть на что-то повлиять. К кому прислушаются. А от того, что мы тут поговорим культуре легче не станет. Я предпочитаю, если могу, сделать, а не разговаривать.
 

Мне твоя позиция вполне понятна. Я тоже предпочитаю дело слову. Вместо призывов к чистоте я лучше возьму тряпку и вымою.
Ричард тоже человек дела. Но и он не молчит. Да, он знаменитость, к нему прислушиваются. У него больше шансов достучаться.
И да, я не Ричард, мой голос негромок. Но я уверена, что молчать нельзя. Если мы будем молчать, считая, что мы ничего не значим, нас не услышат. И все будет делаться тихой сапой - всё хуже и хуже: культура будет вымываться, сокращаться, исчезать.
И мы в результате снова залезем на ветки, жуя бананы.

Но здесь в треде эту тему я больше поднимать не хочу.
 

[Ketvelin]

Сообщение от Lary

Жаль, что поклонники таланта Ричарда его видят, любуются им, но не слышат его выстраданных жизнью слов.
 

Это вот сейчас вообще как понимать? Ты высказала возмущение чиновниками - и этого никто не оспаривал. Как и необходимость поддержки творческого и культурного сектора. И мнение Ричарда о необходимости этой помощи все здесь поддерживали - по крайней мере из тех, кто высказывается, а не читает молча. И да, то, как выразилась эта чиновница, как минимум не тактично, и в этом ее тоже никто из нас не поддерживал. Никто из высказавшихся, по-моему, не говорил, что помогать не надо и пусть идут работают где придется. Все, что мы говорим, что не зависимо от должностей, прибылей и способа выражения этих чиновников, проблема есть, она острая и не всем во благо, увы, решаемая. Что из наших слов ты восприняла как не слышание слов Ричарда?
 

[serik]

Сообщение от Lary

...Но я уверена, что молчать нельзя......

Но здесь в треде эту тему я больше поднимать не хочу.
 

Лично я бы предпочла, чтобы ты сказала, что мы кокретно можем сделать. Поддержать твое обращение куда-то или еще что. А так, не владея ситуацией, получается чисто абстрактный разговор.
 

[Lady Aragorn]

Сообщение от Lary

Все так. Но эта позиция чиновничья, это стремление умыть руки... Да еще и оскорбления в адрес артистов, художников - мол, мошенники и дармоеды (так и хочется сказать: "На себя посмотри, дармоедка и мошенница"). Это за гранью добра и зла.
Так нельзя. И молчать нельзя. И делать вид, что все хорошо, тоже нельзя. Если уж кого сокращать, я бы лучше чиновников типа этой мадам сократила с их немеряными зарплатами. Но они-то себя всегда обезопасят.
 

Лари,

какие конкретно твои предложения? Я сейчас не иронизирую, боже упаси, просто можно, конечно, поговорить о целесообразности сокращения количества чиновников, но вряд ли нам станет от этого легче.
Мне кажется, мы обменялись правильными мнениями, но не до конца поняли друг друга, потому что здесь на самом деле две идеи. Первая - о том, что некоторые госслужащие позволяют нелицеприятно высказываться о зрелищных профессиях в целом и таким образом поворачивают ситуацию в негативное для культуры русло. Вторая - возможность отдельных представителей творческих профессий помочь себе в случае чего и не потерять квалификацию. Мы с Катей говорили о втором безотносительно к первому. Не думаю, что Ричарду на заре туманной юности было легче оттого, что в мире не было локдауна - он всё равно сидел без работы. Точно так же сейчас ему не легче оттого, что он известен и популярен - есть ситуации, когда выше головы не прыгнешь. Но и сейчас и тогда он находил правильное решение, каким бы оно ни было: это нежелание жалеть себя и сидеть сложа руки. (И здесь я его полностью поддерживаю, потому что поступала так же, когда не хватало денег на уход за неизлечимо больной мамой.)
Но эта его позиция не имеет никакого отношения к некомпетентным мнениям, звучащим с высоких трибун. С этими мнениями нужно, очевидно, бороться не словами, а реальными действиями. Он актёр и делает только то, что может: высказывается в социальных сетях, поддерживает чьи-то авторитетные мнения, наверно, ещё что-то, о чём мы не знаем. Но вообще-то, мы же понимаем, что если представители творческих профессий выходят на улицы, перекрывают шоссе, ложатся под танки и т.д. - это заведомо провальный ход, потому что государство, УЖЕ допустившее это, вряд ли услышит. Это я тебе говорю как неоднократный участник акций протеста нашей Академии наук перед Верховным Советом и Кабмином.
Поэтому, Лари, с тобой не согласились не потому, что поддерживают некомпетентных чиновников и считают, что коронам полезно иногда падать)), а потому, что эмоциональный выпад - всего лишь эмоциональный выпад. Он хорош, если за ним сразу приходит конкретное результативное действие - даже если это будет только смещение конкретного чиновника.
 

О, пока писала ответ, мои мысли уже озвучили)))

[Lary]

Сообщение от Ketvelin

Это вот сейчас вообще как понимать? Ты высказала возмущение чиновниками - и этого никто не оспаривал. Как и необходимость поддержки творческого и культурного сектора. И мнение Ричарда о необходимости этой помощи все здесь поддерживали - по крайней мере из тех, кто высказывается, а не читает молча. И да, то, как выразилась эта чиновница, как минимум не тактично, и в этом ее тоже никто из нас не поддерживал. Никто из высказавшихся, по-моему, не говорил, что помогать не надо и пусть идут работают где придется. Все, что мы говорим, что не зависимо от должностей, прибылей и способа выражения этих чиновников, проблема есть, она острая и не всем во благо, увы, решаемая. Что из наших слов ты восприняла как не слышание слов Ричарда?
 

Никого лично не хотела обидеть. Но позиция по принципу "спасение утопающих - дело самих утопающих" не подходит в ряде ситуаций от слова совсем. Это нужно решать на государственном уровне. Вот об этом говорит тот же Ричард. И об этом же пытаюсь сказать и я.
И боюсь, что он тоже не разделяет социал-дарвинистские идеи "естественного отбора" в области культуры, высказанные в треде. А мне они откровенно не близки. Но это сугубо мое мнение. Каждый волен исповедовать свои воззрения. И, как сказал один деятель: «I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.»

 

---------- Сообщение добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:15 ----------

p.s. Вдогонку, после прочтения ваших постов.
Спасибо, дорогие дамы, за готовность поддержки, я уже написала письмо о недопустимости подобного высказывания в адрес деятелей культуры с экрана в рамках уважаемого канала. И отправила его от себя лично.

[Ketvelin]

Сообщение от Lary

Никого лично не хотела обидеть. Но позиция по принципу "спасение утопающих - дело самих утопающих" не подходит в ряде ситуаций от слова совсем. Это нужно решать на государственном уровне. Вот об этом говорит тот же Ричард. И об этом же пытаюсь сказать и я.

 

Да нет конечно, не хотела, просто ударилась в крайности, когда в ответ на твое возмущение поведением чиновницы мы, не упомянув о ней, прошли дальше и просто высказали свой взгляд на существующую проблему - не предложив утопающим спасаться самим, как ты это прочла, а лишь заметив, что в сложившейся конкретной ситуации вряд ли получится спасти всех в равной степени и что утопающие все же тоже должны помогать себе спастись. И заметь, я говорю не о предметах культуры, как то картины, архивы и прочее, что спасали выше упомянутые тобой герои этого дела (а я таких людей действительно считаю героями), а о людях, которым нужно обеспечить достойную жизнь на протяжении всего происходящего дурдома. А таких в каждой стране неисчислимое количество. И можно сколь угодно не быть социалистом и дарвинистом, но при этом надо оставаться реалистом. Если государство не в состоянии в равной степени обеспечить всех своих нуждающихся граждан даже в не кризисное время (и тут это еще вопрос - не может или не пытается), то как на это можно рассчитывать в период, когда приход реально сократился в разы, а отдачи требует столько отраслей?
 

[Lary]

Сообщение от Ketvelin

Да нет конечно, не хотела, просто ударилась в крайности, когда в ответ на твое возмущение поведением чиновницы мы, не упомянув о ней, прошли дальше и просто высказали свой взгляд на существующую проблему - не предложив утопающим спасаться самим, как ты это прочла, а лишь заметив, что в сложившейся конкретной ситуации вряд ли получится спасти всех в равной степени и что утопающие все же тоже должны помогать себе спастись. И заметь, я говорю не о предметах культуры, как то картины, архивы и прочее, что спасали выше упомянутые тобой герои этого дела (а я таких людей действительно считаю героями), а о людях, которым нужно обеспечить достойную жизнь на протяжении всего происходящего дурдома. А таких в каждой стране неисчислимое количество. И можно сколь угодно не быть социалистом и дарвинистом, но при этом надо оставаться реалистом. Если государство не в состоянии в равной степени обеспечить всех своих нуждающихся граждан даже в не кризисное время (и тут это еще вопрос - не может или не пытается), то как на это можно рассчитывать в период, когда приход реально сократился в разы, а отдачи требует столько отраслей?
 

Боюсь, что эмоциональность и крайности - не только мои грехи.
Но когда людей, которые и в мирное время отнюдь не жируют (я-то знаю, поверьте, среди них немало моих знакомых и даже друзей), незаслуженно оскорбляют, а вдобавок еще и в треде подливают масла в огонь, намекая на их огромные доходы, путая их со столичными деятелями, и советуют просто искать альтернативу работе, не пытаясь вникнуть в тонкости... Ох.
Я знаю точно: если эти люди уйдут в другие области, это будет огромная потеря, которая скажется на всех нас. Это как убрать сваи фундамента, на которых держатся целые институции. Это штучные экземпляры, подвижники и бессребреники, которым нужно помогать. Иначе рухнет все. Я знаю уникальных реставраторов. Знаю талантливых композиторов, музыкантов и певцов. Знаю одареннейших актеров, которые держат на своих плечах мощный театральный репертуар. И это не преувеличение, среди них номинанты "Золотой маски", лауреаты прочих престижных международных премий. Я знаю редкостных по уму и эрудиции уникальных музейных специалистов. Знаю прекрасных художников-педагогов, среди них народные художники России, которые вырастили не одно поколение ярких талантов.
И да, возможно, они не пропадут как люди без поддержки государства. Но мы потеряем их как профи.
Мы потеряем этот плодородный слой, на котором растет и развивается юное поколение. Раздавим хрупкую бабочку, и это изменит мир. Мы потеряем в итоге наше будущее.
И лучше предпринять активные действия сейчас, чем пытаться восстановить все потом. Потому что есть вещи просто невосстановимые.
Еще раз попытаюсь озвучить свою позицию: музеи, театры и другие учреждения - это не только стены или экспонаты. Это, прежде всего, люди. Те, благодаря кому все это и существует. И их нельзя бросать на ржавый гвоздь.
 

[serik]

Сообщение от Lary

... Это нужно решать на государственном уровне. Вот об этом говорит тот же Ричард. И об этом же пытаюсь сказать и я.
И боюсь, что он тоже не разделяет социал-дарвинистские идеи "естественного отбора" в области культуры, высказанные в треде. А мне они откровенно не близки.
 

подожди, а разве изначально речь не шла об обсуждении как решают на государственном уровне? Я так поняла, что основная проблема не в том, что не решают, а в том как решают. То есть вопрос кому и сколько.
А отбор в этой среде явление постоянное. Только он сейчас резко стал более жестким. Беда еще в том, что никто не может определить сроки и просчитать все последствия. Единственно что примерно без изменений это сериалы и телевидение, а вот кинопроизводство явно будет затронуто, хоть и в меньшей степени, чем театры, концерты, музеи.
 

[Lary]

Сообщение от serik

подожди, а разве изначально речь не шла об обсуждении как решают на государственном уровне? Я так поняла, что основная проблема не в том, что не решают, а в том как решают. То есть вопрос кому и сколько.
 

Да, и в этом тоже. Просто сейчас такой момент, что те, кто поближе к кормушке, чьи бренды на слуху и от кого просто так не отмахнешься без ущерба для престижа государства, имеют несравнимо больше шансов на дотации и поддержки. Но это, так понимаю, будет в духе разовых акций от щедрот барских для столичных театров и т.д., а не последовательной поддержки всех российских учреждений подобного рода. Потому и приглашенные столичные деятели уверяли, что в их сфере все пучком. Лишь один их коллега робко намекнул, что, мол, это же не так, провинция загибается, надо ей материально помочь. Ведь если закроется один театр в Москве, то остается еще несколько сотен театров, а если закроют этот один театр, например, в маленьком Козельске, то тут культурной жизни города и придет кердык. На что чиновница и замахала руками: мол, нечего этих мошенников и дармоедов баловать. Да еще деньгами!
 

[serik]

Сообщение от Lary

Но это, так понимаю, будет в духе разовых акций от щедрот барских для столичных театров и т.д., а не последовательной поддержки всех российских учреждений подобного рода.
 

тогда мне кажется это в первую очередь задача городских властей. Ведь по регионам ситуация разная, не всех одинаково затронуло.
 

[Lary]

Сообщение от serik

тогда мне кажется это в первую очередь задача городских властей. Ведь по регионам ситуация разная, не всех одинаково затронуло.
 

В том-то и дело, что все на сегодняшний день дается на откуп местных властей, а нужна централизованная программа поддержки, чтобы не зависеть от прихотей местной власти и разных возможностей краевых бюджетов (где пусто, а где густо - не везде бьют нефтяные фонтаны и вырастают в земле кимберлитовые трубки).
 

[Lady Aragorn]

Доброе утро, Поместье!
А вы что - совсем не спали?
https://www.youtube.com/watch?v=bxFTSoilsoY
Тогда держите!

[img]

[Ketvelin]

Сообщение от Lary

Но когда людей, которые и в мирное время отнюдь не жируют, незаслуженно оскорбляют, а вдобавок еще и в треде подливают масла в огонь, намекая на их огромные доходы, путая их со столичными деятелями, и советуют просто искать альтернативу работе, не пытаясь вникнуть в тонкости... ... И их нельзя бросать на ржавый гвоздь.
 

Лари, ты или не видишь, или не хочешь видеть, что никто здесь не сказал, что помогать им не надо! И продолжаешь считать, что мы всех гребем под одну гребенку. В таком случае просто не вижу смысла продолжать дискуссию, ты все равно будешь читать между строк то, что тебе видится, а не то, что сказано.
 

[RAnya]

Ой, Лара, ты затронула такую болезненную и, честно говоря, совсем не локдаунскую тему. Это было (по крайней мере, в России) уже годы до всякого ковида. А Вавиловская коллекция? А Пулковская обсерватория? Что уж говорить о скромном театре Козельска. Эх...Девчонки тредовские только тут не при чем. Хотя, с другой стороны, может и полезно нам всем посмотреть вокруг себя лишний раз. Здесь, например, всегда можно наставить побольше дизлайков на особо одиозные законопроекты Думы: https://regulation.gov.ru/#

[serik]

Сообщение от Lary

В том-то и дело, что все на сегодняшний день дается на откуп местных властей, а нужна централизованная программа поддержки, чтобы не зависеть от прихотей местной власти и разных возможностей краевых бюджетов (где пусто, а где густо - не везде бьют нефтяные фонтаны и вырастают в земле кимберлитовые трубки).
 

Так как раз местная власть и должна обращаться в центр, когда не может справится самостоятельно. Иначе как раз и получится под одну гребенку (получат и те, кто нуждается и те, кто нет.
 

[Lary]

Сообщение от Ketvelin

Лари, ты или не видишь, или не хочешь видеть, что никто здесь не сказал, что помогать им не надо! И продолжаешь считать, что мы всех гребем под одну гребенку. В таком случае просто не вижу смысла продолжать дискуссию, ты все равно будешь читать между строк то, что тебе видится, а не то, что сказано.
 

Я не считаю, что уважаемые участники дискуссии гребут всех под одну гребенку. Я как раз вижу вашу добрую волю и сочувствие. И благодарна вам за это. И тебе, Ketvelin, тоже.
Просто я пытаюсь до конца разъяснить, почему вообще ввязалась в это обсуждение. Донести мысль, что призыв "помоги себе сам" не всегда действует. Что есть ситуации, когда нужна помощь извне и на государственном уровне. Что когда видишь воочию результаты пущенной на самотек ситуации, то просто хватаешься за голову. Что надо спасать то, что можно спасти. И в этом списке не только здания, не только абстрактные единицы, которых можно легко списать, но и реальные люди, многие из которых уникальны. И то, что они живут не в столице, не делает их хуже или менее достойными уважения и помощи. И что мы все, обычные люди, тоже можем быть реальной силой, а не только знаменитости. Что это наш мир, в котором мы живем, и в котором нам предстоит жить и после пандемии, и мы тоже несем за него ответственность. И если мы упустим этот момент, то все будет намного хуже, чем могло бы быть.
Я боюсь, что под удобный слоган "это пандемия виновата, а мы тут ни при чем", чиновники как раз умоют руки. Так давайте не дадим им это сделать.
Простите за, может быть, излишний пафос, но это то, что реально волнует меня сейчас.

На этом для себя я эту тему в треде сворачиваю. Спасибо, это было интересно и познавательно. Благодаря вам я теперь намного больше понимаю, как видят эту ситуацию другие. И спасибо, что терпеливо выслушали мою точку зрения.
 

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:18 ----------

Сообщение от serik

Так как раз местная власть и должна обращаться в центр, когда не может справится самостоятельно. Иначе как раз и получится под одну гребенку (получат и те, кто нуждается и те, кто нет.
 

Серик, поясняю свою мысль: чтобы обратиться за помощью, нужна программа государственная. А то опять двадцать пять: один обратился - ему дали за красивые глаза, другому не дали - рылом не вышел (не имеет нужных связей, дурачок). И тут должны быть четкие критерии. И именно централизованная помощь и законодательная база.