Кинематограф: Развитие или деградация? - Страница 10

GeorgePhoenix · 15.12.2020, 22:40

Цитата:

Сообщение от Маг

В этом плане период конца 90-х ранних 00-х был золотым временем. В какую номинацию ни ткни - тупо везде Гладиатор, Титаник или ВК. Фильмы бравшие и основные награды, и технические, картины одновременно любимые и академиками, и народом, идеально сочетающие в себе сценарий, высокую драматургию, актерскую игру с новыми технологиями и зрелищным эпиком.

Гладиатор хорош, но он не был прорывным в плане технологий, просто крепко снятый проверенным временем способом, да и в плане самой истории, драматургии он во многом уступает Храброму сердцу, критики его тоже не очень, как и Титаник. Тот же Выживший одного уровня с Гладиатором. Уже сто раз упомянутый Крестный отец тоже не был инновационным, просто крепко снятым по классической схеме, благо сценарий и гениальные актеры сделали свое дело, это понимали даже тогда и технические оскары давали другим фильмам, а не Отцу.

Маг · 15.12.2020, 23:00

Цитата:

Сообщение от Den Stranger

А я бы добавил в список Богемную Рапсодию.

Ужасный пенопласт

Цитата:

Фильм для своего жанра собрал невероятные деньги на уровне хорошего блкобастера

Ну это вообще ни разу не аргумент, кассовые сборы с качеством давно перестали коррелировать.

Цитата:

Взял несколько Оскаров.

В ту же категорию оскар-бейтных "любовных посланий старью с имитацией лампового ретро".

Цитата:

Вызвал ажиотажный интерес к творчеству группы Квинн.

Ну эт наверное только у зуммеров, которые вообще ничего не знают пока не выйдет хайповый (на пару месяцев) кинчик и пока в вк или подкасте на кинопоиске им не разжуют "почему это важно".

Цитата:

Вызвал моду на жанр байопиков (после него там проекты как грибы после дождя анонсировались).

Их и до него было как грибов после дождя - Голливуд байопики ежегодно на Оскар выдвигает, он их под Оскары специально строгает, это самый ходовой для академиков жанр.

Цитата:

Но я видел как народ выходил из кинотеатра со слезами на глазах и это значит зацепило очень и очень многих.

А я видел ~~как лучи мерцают близ врат Тангейзера~~ как народ нахваливал Джокера и Логана которые цепляют их ну прямо до слез. Вон 66% опрошенных здесь считают что "все хорошо прекрасная маркиза". А вышло бы щас кино уровня ВК - всё это бы сразу затерялось как слёзы в дожде.

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix

Гладиатор хорош, но он не был прорывным в плане технологий

И тем не менее это очень зрелищный пеплум потому что с постановкой Ридли Скотта который даже в наименее удачных фильмах умеет в картинку и наконец с топовыми компьютерными технологиями, хотя технологическим прорывом я его и не называл. Если только в жанре. Ну и в любом случае в 2000-м спецэффекты там нереально вставляли масштабами.

Цитата:

критики его тоже не очень, как и Титаник

У Титаника очень высокие рейтинги критиков, посредственные только зрительские.

Да и критические рейтинги Гладиатора значения не имеют, главные Оскары куда более весомый пункт. И вообще на самом деле RT - это по сути просто сборник рецензий изданий с просторов интернета, он далеко не все издания собирает и не всегда, да и не особо ясно по какому принципу вообще работает.

Цитата:

технические оскары давали другим фильмам, а не Отцу

Ты так говоришь как будто я назвал золотой эпохой Оскара 70-е или что-то там про повсеместную технологическую инновационность Отца говорил) если про выдающуюся операторскую работу только.

Den Stranger · 15.12.2020, 23:01

Цитата:

Ужасный пенопласт

Укушу за такие слова

Или нет, буду ругать Аватара всякий раз как ты его упоминаешь. Вот честно ты его так яростно защищаешь что я уже начинаю его ненавидеть

GeorgePhoenix · 15.12.2020, 23:16

Цитата:

Сообщение от Маг

Ты так говоришь как будто я назвал золотой эпохой Оскара 70-е или что-то там про повсеместную технологическую инновационность Отца говорил) если про выдающуюся операторскую работу только.

Значит Отец это несерьезное кино, поскольку твои же критерии серьезности

Цитата:

Сообщение от Маг

Серьезное - значит высококачественное + в чем-то инновационное + кассовое + оскарное + влиятельное одновременно. Все те легендарные фильмы которые я вспоминал объединяли в себе все эти пункты.

Если ты имел в виду насилие на экране, то это никакая это не иновационность даже для Голливуда, не говоря уже про весь остальной мир.

Маг · 15.12.2020, 23:22

Насилие Крестного отца было именно что инновационным для Голливуда, поскольку он был в числе первых массовых художественых фильмов его показавших и наверное первым так качественно и сочно показавшим расстрелы.

---------- Сообщение добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:17 ----------

Вообще не так важно быть самым первым, Аватар тоже не первый фильм в 3D и даже не один из самых первых, и тем не менее 3D там инновационное в плане создания, качества и использования. Как расстрелы в Крестном отце, даже если формально и отыщется несколько фильмов с насилием, вышедших чуть раньше КО и показанных больше чем в пяти кинотеатрах.

GeorgePhoenix · 15.12.2020, 23:28

Цитата:

Сообщение от Маг

Насилие Крестного отца было именно что инновационным для Голливуда, поскольку он был в числе первых художественых фильмов его показавших и наверное первым так качественно и сочно показавшим расстрелы.

Во-первых, не было там ничего инновационного даже для Голливуда, за пять лет после отмены кодекса успели наснимать кучу расстрелов, просто это были в большинстве своем хреновые вестерны и прочий трешак, который ты не видел, хотя и приличных фильмов достаточное количество наберется. Во-вторых, из-за цензуры Голливуд катастрофически отставал от остального кинематографического мира во многих аспектах, так что нет новации в повторении того, что и так уже всегда делалось по ту сторону океана. В-третьих, драки и перестрелки в Отце выглядят плохо даже на фоне своих современников, очень ненатурально выглядят, да и не много их там, всего каких-то пару сцен на длиннющий фильм.

Маг · 15.12.2020, 23:33

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix

просто это были в большинстве своем хреновые вестерны и прочий трешак

В этом и суть, главное не кто самым первым что-то там сделал, а кто первым по крупному продал и отложился в массовой памяти, дав новые ощущения человекам. Волшебник страны Оз тоже не первый трехпленочный Техниколор, но именно с него отсчитывают эпоху цвета в кино, потому что он первый показал его реально эффектно.

Цитата:

Во-вторых, из-за цензуры Голливуд катастрофически отставал от остального кинематографического мира во многих аспектах, так что нет новации в повторении того, что и так уже всегда делалось по ту сторону океана.

Есть, потому что по ту сторону океана в основном снималось преимущественно камерщина за 2 рубля, тарковское говно или насилие ради насилия, а не вплетено в по-настоящему крутое кино.

Цитата:

В-третьих, драки и перестрелки в Отце выглядят плохо даже на воне своих современников, очень ненатурально выглядят, да и не много их там, всего каких-то пару сцен на длиннющий фильм.

Драки выглядят плохо, но они у Нолана в последнем Бэтмене выглядят плохо. Да, в Апельсине драки естественно лучше чем в Отце, но таких жестких качественно поставленных расстрелов нигде не было.

Стихия · 15.12.2020, 23:39

Цитата:

Сообщение от Den Stranger

А я бы добавил в список Богемную Рапсодию. Фильм для своего жанра собрал невероятные деньги на уровне хорошего блкобастера. Взял несколько Оскаров. Вызвал ажиотажный интерес к творчеству группы Квинн. Вызвал моду на жанр байопиков (после него там проекты как грибы после дождя анонсировались).
И да можно долго рассуждать что фильм простой как три копейки и ничего такого в нём нет. Но я видел как народ выходил из кинотеатра со слезами на глазах и это значит зацепило очень и очень многих.

Тебе понравился тот образ Фредди, который был создан в этом фильме? Мне нет. Я нахожу его карикатурным. На месте фанатов кумира, я была бы оскорблена такой подачей.

Маг · 15.12.2020, 23:43

Кстати если ты про Бутч Кэссиди и Санденс Кид говоришь хреновый вестерн, то это если что нормальный вестерн, но перестрелки там, насколько помню, ерундовые, просто стандартный пиф-паф, я даже не припомню кровищи, возможно было но не впечатлило, или забылось.

Был конечно Леоне, но у него не было жестких расстрелов из пулеметов, чтобы создать такой эффект зверского и реально кровавого убийства, какой создан в КО.

---------- Сообщение добавлено в 02:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Стихия

Тебе понравился тот образ Фредди, который был создан в этом фильме? Мне нет. Я нахожу его карикатурным. На месте фанатов кумира, я была бы оскорблена такой подачей.

По всей видимости этим и были вызваны слезы после просмотра и "ажиотажный интерес" к группе Квинн, хотелось стереть негативное послевкусие оригиналом.

Den Stranger · 15.12.2020, 23:49

Цитата:

Тебе понравился тот образ Фредди, который был создан в этом фильме? Мне нет. Я нахожу его карикатурным. На месте фанатов кумира, я была бы оскорблена такой подачей.

Мы с женой фанаты с тридцатилетним стажем. Пересматривали этот фильм раза три. Образ вполне соответствует тому что мы про него читали. Наоборот его даже смягчили изрядно.

Цитата:

По всей видимости этим и были вызваны слезы после просмотра и "ажиотажный интерес" к группе Квинн, хотелось стереть негативное послевкусие оригиналом.

*занудно* Аватар - безвкусное кино выстрелившее чисто на хайпе. Кроме новых технологий оно представляет из себя полную пустышку. Примитивные и серые герои, банальный сюжет предсказуемый с первого до последнего кадра. Вялый и ничем не запоминающийся экшен. И вызывает удивление что такой талантливый режиссер потратил столько времени на весьма проходное кино.
Я всё сказал. (с)

GeorgePhoenix · 15.12.2020, 23:51

Цитата:

Сообщение от Маг

В этом и суть, главное не кто самым первым что-то там сделал, а кто первым по крупному продал и отложился в массовой памяти, дав новые ощущения человекам. Волшебник страны Оз тоже не первый трехпленочный Техниколор, но именно с него отсчитывают эпоху цвета в кино, потому что он первый показал его реально эффектно.

Крестного отца любят и знают не за полторы сцены расстрелов и плохие драки, не этим он ценен, это не боевик. А вот Волшебник да, именно цветом и ценен, показывать детскую сказку в которой огромное значения имеют цвета (желтая дорога, Изумрудный город и т.д.) в черно-белых красках это не очень идея.

Цитата:

Сообщение от Маг

Есть, потому что по ту сторону океана в основном снималось преимущественно камерщина за 2 рубля, тарковское говно или насилие ради насилия, а не вплетено в по-настоящему крутое кино.

Мда.. А ты вообще много старых европейских или японских фильмов смотрел? Коппола смотрел.

Цитата:

Сообщение от Маг

Кстати если ты про Бутч Кэссиди и Санденс Кид говоришь хреновый вестерн, то это если что нормальный вестерн, но перестрелки там, насколько помню, ерундовые, просто стандартный пиф-паф, я даже не припомню кровищи, возможно было но не впечатлило, или забылось.

Я не называл его хреновым вестерном, наоборот отдельно отмечал наряду с Дикой бандой, в которой значительно больше кровавых перестрелок, в том числе пулеметами.

Маг · 15.12.2020, 23:54

Когда ты пишешь про ненатуральность расстрелов в КО это меня пугает, потому что мне, слава богу, не довелось увидеть воочию каковы они натуральные, и надеюсь, что не придется - кино вообще должно стремиться не к натурализму, а к эффектности и художественности, и в максимальном случае - к правдоподобию в глазах обывателя, во всяком случае в таких вещах. Иначе - зеленые слоны и классы коррекции, но мы же не будем считать их хорошими фильмами. То, что я видел на эту тему до отмены кода Хейса было хреново и куцо поставлено, а то что я видел между его отменой и КО (хоть это и не широкий список) было в аспекте жестокости либо очень куцо и слабо как в Бонни и Клайде, либо вообще не запомнилось, либо запоминающаяся жестокость другого рода (как в Апельсине).

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix

Мда.. А ты вообще много старых европейских или японских фильмов смотрел? Коппола смотрел.

Японского не много и не собираюсь, потому что оно меня вымораживает, а что такое "много" в контексте старого европейского это требует уточнения.

GeorgePhoenix · 15.12.2020, 23:55

Цитата:

Сообщение от Маг

что такое "много" в контексте старого европейского это требует уточнения.

Относительно американского.

Цитата:

Сообщение от Маг

Когда ты пишешь про ненатуральность расстрелов в КО это меня пугает, потому что мне, слава богу, не довелось увидеть воочию каковы они натуральные, и надеюсь, что не придется - кино вообще должно стремиться не к натурализму, а к эффектности и художественности, и в максимальном случае - к правдоподобию в глазах обывателя, во всяком случае в таких вещах.

Довелось видеть хроникальные кадры времен ВМВ, войны во Вьетнаме и других конфликтов.

Стихия · 16.12.2020, 00:02

Цитата:

Сообщение от Den Stranger

Мы с женой фанаты с тридцатилетним стажем. Пересматривали этот фильм раза три. Образ вполне соответствует тому что мы про него читали. Наоборот его даже смягчили изрядно.

Смягчили в чем именно? Может быть мне как раз это смягчение и не понравилось?

Цитата:

*занудно* Аватар - безвкусное кино выстрелившее чисто на хайпе. Кроме новых технологий оно представляет из себя полную пустышку. Примитивные и серые герои, банальный сюжет предсказуемый с первого до последнего кадра. Вялый и ничем не запоминающийся экшен. И вызывает удивление что такой талантливый режиссер потратил столько времени на весьма проходное кино.

Сейчас Дэн озвучил все то, о чем я все это время думала, но боялась сказать.

Маг · 16.12.2020, 00:06

Цитата:

Сообщение от Den Stranger

*занудно* Аватар - безвкусное кино выстрелившее чисто на хайпе. Кроме новых технологий оно представляет из себя полную пустышку.

Причем тут Аватар, когда речь про Рапсодию и Квин?

Цитата:

Примитивные

Так и должно быть, ведь На'ви это зеркало предыдущих этапов человечества из древних культур.

Цитата:

и серые герои

Вообще-то синие

Цитата:

банальный сюжет предсказуемый с первого до последнего кадра

А в Рапсодии мы типа не знаем заранее чем все закончится?

GeorgePhoenix · 16.12.2020, 00:06

Цитата:

Сообщение от Стихия

Сейчас Дэн озвучил все то, о чем я все это время думала, но боялась сказать.

Об этом думают почти все, просто озвучивать это здесь решительно не рекомендуется, рискуешь получить целую простыню текста от Мага, в которой будет расписано почему Аватар гениальный фильм.

Маг · 16.12.2020, 00:08

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix

Об этом думают почти все

Соц опрос проводил?

GeorgePhoenix · 16.12.2020, 00:11

Цитата:

Сообщение от Маг

Соц опрос проводил?

Не проводил, но мониторил зрительские отзывы и рецензии критиков, получается примерно так. Спецэффекты выдающиеся и тащат фильм на себе, тут спору нет.

Стихия · 16.12.2020, 00:12

Цитата:

Сообщение от Маг

Причем тут Аватар, когда речь про Рапсодию и Квин?

Это тебе ответочка прилетела за непочтительные высказывания в адрес Богемки, ты что, не понял что ли?)

Блэт, наверное прежде чем потешаться над Ахиллом с Гектором, мне стоило осведомиться - нет ли здесь фанатов "Трои", а то ить потом будут "Спартака" ненавидеть.

Den Stranger · 16.12.2020, 00:13

Цитата:

Причем тут Аватар, когда речь про Рапсодию и Квин?

Я просил не выражаться. Не нравится кино так и говори, но тактичность следует соблюдать. И оскорблять людей которым данный фильм понравился не советую.

Цитата:

Смягчили в чем именно? Может быть мне как раз это смягчение и не понравилось?

Ну скажем так он был более эксцентричным. Тут его показали больше как человека

Маг · 16.12.2020, 00:27

Цитата:

Сообщение от Стихия

а то ить потом будут "Спартака" ненавидеть.

Да о "Спартаке" уже заранее всё понятно, только по тому что я уже посмотрел, там и ненавидеть-то нечего.

Это как с фильмами Тарковского или Королевским гамбитом - начинаешь смотреть и сразу понимаешь всё настолько ясно, что можно и не досматривать:-)

Стихия · 16.12.2020, 00:37

По поводу зрительских отзывов...пару дней назад зашла в группу по Спартаку Вконтакте, наткнулась на опрос "какая пара самая-самая" - и так, мягко говоря, впала в ступор:

из 19 представленных пар, из которых 8 приходится на главных героев - больше всего голосов на сегодняшний набрали - тадам! Агрон и Назир! Которые обошли даже главную пару Спартак с его женой, любовная история которых является главной в сериале и сюжетообразующей.
И это при том, что они не главные персонажи, а второстепенные.
Я не понимаю, если честно. Меньшинство всегда останется меньшинством, откуда такие результаты.

Старый Тук · 16.12.2020, 01:04

Маг

Цитата:

Ужасный пенопласт

Хряк! - и нету блохбастера.

Цитата:

тарковское говно

Хряк! - и критеги в истерике.

Люблю такое.

---------- Сообщение добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:01 ----------

Аватар - Покахонтас с птеродактилями. Но Мага мы любим не за это.

Стихия · 16.12.2020, 01:11

Цитата:

Сообщение от Маг

Да о "Спартаке" уже заранее всё понятно, только по тому что я уже посмотрел, там и ненавидеть-то нечего.

Это как с фильмами Тарковского или Королевским гамбитом - начинаешь смотреть и сразу понимаешь всё настолько ясно, что можно и не досматривать:-)

Рабинович бегает по городу и расклеивает белые листки. Его спрашивают -а почему на них ничего не написано? -
-а что писать, и так все ясно!

"Спартак" не для тебя, Маг. Ты слишком строгих нравов, а там полно непристойностей.)

Старый Тук · 16.12.2020, 01:19

Цитата:

Я не понимаю, если честно. Меньшинство всегда останется меньшинством, откуда такие результаты.

Понимаешь. И принимаешь.

Маг · 16.12.2020, 01:22

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix

Я не называл его хреновым вестерном, наоборот отдельно отмечал наряду с Дикой бандой, в которой значительно больше кровавых перестрелок, в том числе пулеметами.

К сожалению в Бандах оно не катит на уровне расстрела Сонни, поскольку что в частных перестрелках, что тем более в грандиозной сцене с пулеметами расстрелы показаны преимущественно с дальних планов, очень фрагментарно и быстро - отстрелили кусочек плеча с несколькими каплями крови и сразу же стыдливо сменили кадр на другой, показали (издалека) как кого-то подорвали и опять быстро сменили кадр, показали дырку в спине и опять сменили план. Т.е. даже там где приличный нормальный средний план нет ничего даже сопоставимого с той сценой где Сонни буквально изрешетели на кучу дырок и Коппола это обсмаковал средними и крупными планами, причем задерживал план надолго, а не как в Бандах на долю секунды.

Возможно ты принесешь какие-то сцены, которые мне стоит пересмотреть, но я помню именно так.

Иными словами, Банды берут тупо количеством этих сцен (но не подробностями), шумом пальбы и общей суматохой всего этого действа, "Крестный отец" же расстрелял всего один раз и со смаком.

Цитата:

Крестного отца любят и знают не за полторы сцены расстрелов и плохие драки, не этим он ценен, это не боевик.

Естественно, в Крестном полно всего другого гораздо более ценного, тогда как в тех же Бандах больше запоминать нечего.

Стихия · 16.12.2020, 01:25

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Понимаешь. И принимаешь.

Нет, не понимаю, ну правда.

Старый Тук · 16.12.2020, 01:26

Цитата:

Сообщение от Стихия

Нет, не понимаю, ну правда.

Отсюда.

Цитата:

Меньшинство всегда останется меньшинством

Стихия · 16.12.2020, 01:27

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Отсюда.

Их меньшинство, и поэтому они в топе? не улавливаю, как это связано.

Старый Тук · 16.12.2020, 01:29

Цитата:

Сообщение от Стихия

Их меньшинство, и поэтому они в топе?

Да.

Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа?
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается	2	11.76%
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует	4	23.53%
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше	6	35.29%
Считаю что кинематограф мёртв	2	11.76%
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино	3	17.65%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

15.12.2020, 23:22	#275
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,886 Лайки: 331	Насилие Крестного отца было именно что инновационным для Голливуда, поскольку он был в числе первых массовых художественых фильмов его показавших и наверное первым так качественно и сочно показавшим расстрелы. ---------- Сообщение добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:17 ---------- Вообще не так важно быть самым первым, Аватар тоже не первый фильм в 3D и даже не один из самых первых, и тем не менее 3D там инновационное в плане создания, качества и использования. Как расстрелы в Крестном отце, даже если формально и отыщется несколько фильмов с насилием, вышедших чуть раньше КО и показанных больше чем в пяти кинотеатрах.

16.12.2020, 00:37	#292
Стихия No pasarán Регистрация: 05.02.2015 Адрес: Москва Сообщений: 3,767 Лайки: 758	По поводу зрительских отзывов...пару дней назад зашла в группу по Спартаку Вконтакте, наткнулась на опрос "какая пара самая-самая" - и так, мягко говоря, впала в ступор: из 19 представленных пар, из которых 8 приходится на главных героев - больше всего голосов на сегодняшний набрали - тадам! Агрон и Назир! Которые обошли даже главную пару Спартак с его женой, любовная история которых является главной в сериале и сюжетообразующей. И это при том, что они не главные персонажи, а второстепенные. Я не понимаю, если честно. Меньшинство всегда останется меньшинством, откуда такие результаты.