13.03.2021, 20:39 | #841 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
|
13.03.2021, 21:02 | #842 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,796
Лайки: 52
|
Титаник это единичное произведение искусства, ставшее классикой, а никакой не ширпотреб. С Аватаром все сложнее, но это хотя бы относительно оригинальный фильм, а не сиквел/ремейк.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
13.03.2021, 22:10 | #843 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Тут когда-то была прикольная тема Ширпотреб у Джексона - за или против?, вполне согласен с комментарием Вайсса на первой странице что фильмы ПиДжея о Средиземье - что ВК, что Хоббит - качественный ширпотреб. Сюда же и фильмы Кэмерона, что Аватар что Титаник в равной степени.
Ширпотреб - это необязательно что-то низкопробное, это уже более поздняя коннотация, в фактическое изначальное определение ширпотреб не вкладывавшаяся и даже сейчас не всегда вкладывающаяся, как в комментарии юзера serik. Строго говоря, ширпотреб - это товары широкого потребления, какими фильмы Кэмерона и являются, т.к. это исключительно массовые фильмы, направленные на усредненного зрителя и разговаривающие с самыми широкими слоями населения. Не ширпотреб это фильмы какого-нибудь Джармуша или даже еще менее известных режиссеров, о которых я не знаю, которые снимают фильмы для себя и нескольких приверженцев без расчета заработать и необходимости развлекать широкую публику. Беда в том что если раньше в топах ширпотреб был качественный, образцового класса - под Кэмероном вместо одноразовых ремесленнических поделок Абрамса и Фавро были великие фильмы Джексона и эталонный блокбастер Спилберга (первый Парк), вместо конвейерно-однообразных Мстителей отличный Рыцарь, вместо тупорылых Форсажей добротные Поттеры, вместо дурацких сиквелов динозавров приключенческие шедевры Вербински, а вместо примитивных Фрозенов эталонный Шрек - то сейчас в топах непонятно что, ширпотреб именно в негативном значении, удивляюсь насколько сильно деграднул мейн за 10-15 лет. Отчасти в сегодняшнем безобразии, наверное, есть вина аватаровского успеха, но как и все влиятельное его можно было обратить во благо, а можно было... в сегодняшний ширпотреб, то бишь непотребство. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.03.2021, 22:15 | #844 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Да, я именно это и имела в виду. И по определению именно такие фильмы и собирают кассу. Другой вопрос почему не все, поднимающиеся на вершины рейтинга поднимаются и до высот искусства, но по направленности на охват аудитории они одного порядка фильмы.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
13.03.2021, 22:24 | #845 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Кстати Кэмерон даже с охватом аудитории опередил всех остальных. Если Мстители, Форсажи, динозавры или ремейки мультиков направлены в основном на детей, подростков, людей в возрастном диапазоне в среднем 25-35, ну максимум на их родителей или банально на фанбазу - то Титаник абсолютно универсален, охватил всех от мальчиков-девочек до бабушек-дедушек. Почти аналогичная история с Аватаром - хоть в его основе и не лежат реальные события из-за чего и драматический потенциал не столь силен, но и его в свое время тоже посмотрели буквально все возраста и классы от пионеров до пенсионеров.
|
13.03.2021, 22:35 | #846 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Да, он виртуозно умеет рассказать простую историю так, чтобы она могла заинтересовать максимальное количество зрителей. И это как раз искусство. И в плане искусно сделанного и в плане художественности.
Джексон в этом плане больше опирается на свой вкус, нежели на тонкости зрительского восприятия.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
13.03.2021, 22:56 | #847 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,796
Лайки: 52
|
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
13.03.2021, 23:06 | #848 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Да ладно, всяких киновоплощений Титаника как собак нерезанных, это экранизация одного из самых хайповых событий 20 века, с которым не сравнится ни один литературный бестселлер, причем с оскарным потенциалом, к тому же есть минимум несколько Титаников не только с тонущем лайнером, но и с любовной линией на нем. Что характерно, Кэмерон особенно много моментов и даже целых сцен взял из Незабываемой Ночи - причем именно уникальных кинематографических, а не реальными событиями заложенных. Мне кажется, если бы не сцена на носу между Лео и Кейт это вообще был бы практически ремейк Незабываемой ночи, сценарно. Только более перфекционистский технически.
|
13.03.2021, 23:07 | #849 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
При этом сама тема гибели Титаника неоднократно обыгрывалась ранее.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
13.03.2021, 23:12 | #850 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Согласна. Уж эти двое - точно классики кинопродукта "широкого потребления". Даже можно сказать - широчайшего. Что, конечно, не отменяет достоинств этих кинокартин.
|
13.03.2021, 23:19 | #851 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,796
Лайки: 52
|
Ну и что? Если сравнить с тем, сколько обыгрывались библейские темы, то это просто ничто, но мы же не считаем Страсти Христовы Гибсона или Последнее искушение Христа Скорсезе ширпотребом.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
13.03.2021, 23:27 | #852 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
А, ну еще Кэм в Титанике добавил мощный идейный пласт с волей к жизни у главной героини, этого ни в одном Титанике конечно не было.
Но при этом очень много кадров и сцен взято из Незабываемой ночи типа съемка Томаса Эндрюса с часами у камина буквально покадрово, планировка многих кадров которая была бы не такой, если бы Кэмерон не ориентировался на Незабываемую ночь, я когда смотрел НН просто офигевал как много Кэм оттуда понатаскал (хотя меньше кэмовский Титаник из-за этого ценить не стал), а также некоторые цитаты и фразочки взятые из других Титаников, типа "Почему зовут на обед как будто кавалерийская атака?" которая была взята из Титаника 1943 г. и т.д., т.е. на самом деле у Кэма во многом именно сборка элементов со всех известных киноадаптаций Титаника только проапргрейженная до идеала технически, ну и с традиционно для Кэма сильной женской героиней. |
13.03.2021, 23:28 | #853 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,796
Лайки: 52
|
Да ладно, у Кэмерона совсем другая история, акценты иначе расставлены, а так-то понятно, что событие одно и некоторые вещи придется повторить.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
13.03.2021, 23:29 | #854 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,796
Лайки: 52
|
Это называется отсылка, то есть дань уважения предшественнику, Тарантино исключительно так делает все свои фильмы. А сюжет у Кэмерона вполне оригинален. Плюс некоторые фразочки на самом деле имели место в реальности, не виноват же Джим, что их уже использовали до него.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 13.03.2021 в 23:32. |
13.03.2021, 23:44 | #855 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Цитата:
Но у него такого там довольно много - по сути в течение всего фильма набросано. Я просто всего уже не помню, да и тема не для перечислений этого. Я не пытаюсь обесценить фильм (считаю Титаник лучшим фильмом Кэма), а к тому что это тема много раз проэксплуатирована, причем в базовой формуле - "лавстори на тонущем корабле между разными классами" - Кэм не первый. Первым Кэм только на дно к реальному Титанику спустился и явил эти кадры миру. Вот это в его фильме реально уникально и сюжетно, и исторически, и вообще. Последний раз редактировалось Маг; 13.03.2021 в 23:52. |
|
13.03.2021, 23:49 | #856 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Тут важнее как именно рассказано. Сама подача истории сделана так, чтобы эмоционально зацепить максимальное количество зрителей. По моим представлениям он именно хотел достучаться до всех, да я вам расскажу то, что вы много раз слышали, но так, чтобы вы наконец прочувствовали.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
13.03.2021, 23:49 | #857 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,796
Лайки: 52
|
Не больше, чем заимствований Джексона у Бакши.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
13.03.2021, 23:57 | #858 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Цитата:
А вообще Кэм молодец что делая очередное кино про Титаник он всё равно умудрился сделать его художественно ценным при том что и до него было пара годных Титаников. Все остальные режи решили бы что тема закрыта предыдущими фильмами и не стали бы ничего делать или сделали бы халтуру. Последний раз редактировалось Маг; 14.03.2021 в 00:01. |
|
14.03.2021, 00:01 | #859 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,796
Лайки: 52
|
Поэтому я и говорю, что это совершенно разные фильмы.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
14.03.2021, 00:23 | #860 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Так все Титаники совершенно разные фильмы. Но при этом, кажется, все снимались с прицелом воздействовать на широкую аудиторию и поиметь с этого дивиденды.
Я говорю о том что Кэмерон а) не первый эксплуатирует хайповую заежженную тему Титаника, (т.е. это пусть и не конвейерное, но массовое производство кучи кинопродуктов на одну тему точно); б) даже не первый кто проэксплуатировал её в формате "лавстори на тонущем лайнере". Это не означает что он сделал полную копипасту остальных фильмов, это означает что фильм сделан по самой популярной формуле для широкого потребителя в виде лавстори на фоне катастрофы. Грубо выражаясь, это именно то, что пипл хавает лучше всего. Причем в этом плане он даже более ориентирован на широкое потребление, чем та же Незабываемая ночь. Кэм сам говорил что сделал бы фильм про погружение, но поскольку надо продавать массам придумал Лео и Кейт потому что будь фильм только про катастрофу лайнера его бы купили несколько человек и он это понимал. |
14.03.2021, 00:48 | #861 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Дисней официально объявил о рекорде Аватара
Цитата:
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.03.2021, 13:02 | #862 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
|
|
14.03.2021, 16:31 | #863 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Учитывай что это всё со слов старой Розы. Она в своём рассказе могла приукрасить/изменить внутренние и внешние черты героя ДиКаприо по своему усмотрению либо наоборот о чем-то умолчать. Фильм построен так чтобы зрителю необязательно было принимать всё показанное за чистую монету.
|
14.03.2021, 19:15 | #864 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
14.03.2021, 19:18 | #865 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Он даже актрису подобрал - копию Мадонны.
|
15.03.2021, 15:50 | #866 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Ах, какую новость я пропустил. Да пожалуй лучшую за этот, да и за прошлый год тоже:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
05.04.2021, 09:23 | #867 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Пишут, что новая Годзилла против Конга может посягнуть на $500 миллионов. А это уровень допандемийных заработков данной франшизы WB. Львиная доля итоговой кассы конечно придется на Китай, а не на Штаты, но тем не менее, это уже что-то. Похоже, фильм станет первой ласточкой возрождения кинопроката, что не может не обнадеживать.
|
05.04.2021, 13:27 | #868 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
|
|