Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Ketvelin]

Не, Бриту, там видны лацканы пиджака. Пиджак на сутану... сомневаюсь)))

[Slavyanka]

Разве у сутаны бывают карманы Что у него в руке?

Сообщение от serik

И правильно сделали)))

Почему?

Сообщение от Lady Aragorn

Говорю же: это он!!

Дык вот и загадка. Ну, написал бы - это такой-то и такой-то товарищ, и ни разу не Армитидж ваш. А то - нееее, и все

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------

О, Кэт тоже про карман

[Ketvelin]

А карман-то я и не приметила, но лацканы да))

А у Рэя, у Рэя-то татухи на руках!!! И кольца. То, что на мизинце, мне уже нрааа)))
И это он после расставания с... Кими... Кайли... короче, с Куш обкололся и обвешался, т.к. на прошлом фото с ретро камерой руки чистые и без колец.

[Slavyanka]

Сообщение от Ketvelin

Даже запойный))

Тут он трезвый))

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Постер хорошо скомпоновали, Ричард рядом с симпатичной дамой

[Lary]

Сообщение от Lady Aragorn

Можно, конечно, рассматривать Макарену как стерву в степени бесконечности, которая могла, не моргнув глазом, вывернуться перед священником наизнанку, лишь бы поразить его и заставить плясать под свою дудку.

И таки заставила плясать.
Степень стервозности Макарены - вопрос дискуссионный. Но факты часто говорят не в её пользу.
Свои хотелки она ставит выше чужой человеческой судьбы. И сколько бы она не косплеила Карлотту, боюсь, она бы и глазом не моргнула, если бы пришлось выбирать между падре и церковью - её любимой игрушкой. И отстаивает она её по причинам далёким от мотивов того же подвижника Ферро. Боюсь что большую роль играет тут и ее такая сладкая мстюля мужу, разрушение его честолюбивых планов.
Не пара эта хитрофилейная интриганка-аристократка нашему честному падре-пролетарию. По итогу расклад такой: Макарена в шоколаде, она получила всё, чего хотела - церковь цела, враги повержены, противник-священник соблазнен, перевербован и использован во всех смыслах в хитрой интриге. Попутно и в любимую игру "я страдалица Карлотта, а ты мой Ксалок" всласть можно поиграть. И маменька-хакер не пострадала, ведь наш честный парень Лоренцо не сдаст бедную старушку. Подруга-убийца в безопасности и с чистой совестью уезжает свободной и незапятнанной.
И за это заплачено всего-то ерундой: падре Ферро упрятали под замок, карьера и жизнь нелюбимого мужа покатились под откос. А бедный наш падре Куарт это заплатил крахом всего, чему служил, про карьеру молчу, ей кердык.
Она не у Ивашкевича со Спадой училась, часом?

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

Сообщение от Slavyanka

Разве у сутаны бывают карманы

Он в спинжаке с карманами. На то, что он священник, указывает только колоратка.

[Slavyanka]

Лари, у меня такое впечатление, будто мы читали разные Причастия)))

[Lary]

Сообщение от Lady Aragorn

Лари, я о том, что у него нет прихода. И в глухомать его отправили не приходским священником, а третьим секретарём обкома партии Апостольской нунциатуры в Колумбии. То есть, теперь это должность клерка, тоже пролетария, только без специальных поручений. В этом смысле, он, конечно, не отец Ферро.

Отставной козы барабанщиком на должность, которая пристала юноше, а не такому ценному кадру.

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:10 ----------

Сообщение от Slavyanka

Лари, у меня такое впечатление, будто мы читали разные Причастия)))

Только не говори, что в твоём издании Макарена легла на амбразуру взяла на себя вину, падре Ферро оправдан, хакер пойман, убийца в тюрьме, а падре Куарту лично папа вручил премию и медаль за доблестный труд на службе Ватикану. ))))

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

Если что, я против того чтобы разоблачать престарелую герцогиню. Но падре Приамо Ферро мне тоже искренне жаль. Как и падре Лоренцо Куарта. Женщины в этой книге ловко вывернулись, а мужчины расшибли себе лбы.

[Slavyanka]

Сообщение от Lary

Только не говори, что в твоём издании Макарена легла на амбразуру взяла на себя вину

Вину - за что?
Давай попробуем понять друг друга: как она должна была поступить и в какой момент?
А Куарт - что, по твоему мнению, послужило бы достойной ему наградой?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Lary

Подруга-убийца в безопасности и с чистой совестью уезжает свободной и незапятнанной.

Лари, я правильно поняла - ты считаешь, что Макарена знала о Грис?? Кажется, на это ничего не указывает

И за это заплачено всего-то ерундой: падре Ферро упрятали под замок

Ну, положим, она до последнего была уверена, что отец Ферро невиновен и отстоит в полиции свою невиновность.

[Lary]

Сообщение от Slavyanka

Вину - за что?
Давай попробуем понять друг друга: как она должна была поступить и в какой момент?
А Куарт - что, по твоему мнению, послужило бы достойной ему наградой?

Ну ладно, раз она безвинна в твоих глазах, так тому и быть. Но хотя бы ответственность за свои поступки она могла бы для разнообразия осознать? Или у нее один Пенчо отдуваться назначен? Да хотя бы даже ради спасения церкви могла бы она повлиять на мужа? Или она твердо решила украсить его голову ветвистыми рогами, полностью отрезав путь к возможности нормального общения? А разводиться мы не хотим по причине глубокого католичества. Но заповеди будем нарушать регулярно: не согрешишь - не покаешься?
Лицемерить бы ей поменьше. Хотя бы себе не врать для начала.
А Куарту наградой стал бы внутренний покой (до которого ему ещё далеко) и согласие со своей совестью, наверное. Макарена ему в этом, увы, не помощница.
Но это мое виденье прочитанного, которое может измениться после просмотра фильма. Вдруг Амайя раскроет такие глубины, что я буду только ахать от восторга герцогиней и ее самоотверженными поступками?

---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Лари, я правильно поняла - ты считаешь, что Макарена знала о Грис?? Кажется, на это ничего не указывает
Ну, положим, она до последнего была уверена, что отец Ферро невиновен и отстоит в полиции свою невиновность.

У меня сложилось такое впечатление, что знала в глубине души. А про Ферро... Влиятельная герцогиня могла бы пустить в ход свои связи. Но отдуваться в итоге пришлось одному провинциальному священнику. Вот тут он и кожа и мясо.

[Slavyanka]

Сообщение от Lary

А Куарту наградой стал бы внутренний покой (до которого ему ещё далеко) и согласие со своей совестью, наверное

Так внутренний покой никак с местонахождением не связан. Он или есть, или его нет - неважно, в Риме, в Боготе ли.
По твоей логике, оказавшись в ссылке, он стал не согласен с собственной совестью? Это довольно странный вывод, если принять во внимание его упрямство и слова, произнесенные в заключительном диалоге со Спадой.

Сообщение от Lary

Ну ладно, раз она безвинна в твоих глазах, так тому и быть.

Я такого не говорила - про безвинность, с чего ты это взяла?
Погоди-ка. Мне хочется понять, в чем именно она виновата, по твоему мнению?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Lary

У меня сложилось такое впечатление, что знала в глубине души.

Хмм... Ну, а на чём у тебя сложилось такое видение? Не в качестве спора, а из любопытства - потому как сама не вижу, чтобы в тексте на это что-то указывало. Но, возможно, невнимательно читала.

А про Ферро... Влиятельная герцогиня могла бы пустить в ход свои связи.

Если б могла, спросила бы дона Артуро, потому что самой осталось не всё понятно. Ферро признал за собой вину. И в тот момент никто не может доказать, говорит он правду или лжёт. Но признание означает однозначный арест и содержание под стражей. Связи здесь могли бы помочь по закону только одним образом: внесением залога. Таких денег у герцогини нет, да и у Пенчо, судя по компромату на него, тоже. Некому давать за него залог, друзей у старой герцогини - один Мачука, и тот неустойчив. В общем, тут с любой стороны тупик. А вот почему в результате всего этого отец Ферро так и не был посажен - вопрос к автору... Он в доме престарелых, хоть и под надзором, но не в камере... Может, как раз это и была сделка с полицией.

[Lary]

Сообщение от Slavyanka

Так внутренний покой никак с местонахождением не связан. Он или есть, или его нет - неважно, в Риме, в Боготе ли.
По твоей логике, оказавшись в ссылке, он стал не согласен с собственной совестью? Это довольно странный вывод, если принять во внимание его упрямство и слова, произнесенные в заключительном диалоге со Спадой.


Я такого не говорила - про безвинность, с чего ты это взяла?
Погоди-ка. Мне хочется понять, в чем именно она виновата, по твоему мнению?

Согласна с тобой, что внутренний покой можно обрести в любом месте, даже в чреве кита, особенно, если тебя зовут Ионой.
И я не говорила о связи внутреннего покоя и согласия с собственной совестью с наказанием в виде ссылки. Просто ответила на твой прямой вопрос о том, что, на мой взгляд, послужило бы достойной наградой Куарту. Тут мухи отдельно, а котлеты - строго отдельно. Куарт стоик, он и не такое видывал.
Макарена виновата в том, что у нее другие виноваты и ответственны. Даже за те решения и поступки, которые были ее зоной ответственности. Все разгребают ее завалы за нее. Герцогине положены слуги.
Простой парень из народа Куарт тоже попал под это колесо.

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

А вот почему в результате всего этого отец Ферро так и не был посажен - вопрос к автору... Он в доме престарелых, хоть и под надзором, но не в камере... Может, как раз это и была сделка с полицией.

У меня сложилось впечатление, что это "смягчение наказания" связано с влиянием и секретными хлопотами как раз папской курии, не желавшей, чтобы на священника завелось уголовное дело, дискредитирующее католическую церковь. Священник-убийца. Кошмар и скандал. Проще объявить его душевнобольным и упрятать его в подконтрольную богадельню для психов, с целью проследить за тем, чтобы он тихо и мирно скоропостижно скончался. Желательно очень скоропостижно.

[Slavyanka]

Может, я сильно туповата, но все же не понимаю тебя((

Объясни, пожалуйста:
Куарт [не награжден должным образом] Ты написала, наградой Куарту стал бы внутренний покой, до которого ему ещё далеко. Но разве в силах кто-то извне (Спада, Ивашкевич, папа римский) наградить подобным?

Макарена [виновата в том, что у нее другие виноваты и ответственны]
Поясни свою мысль, плиз?

[Lary]

Сообщение от Slavyanka

Может, я сильно туповата, но все же не понимаю тебя((

Объясни, пожалуйста:
Куарт [не награжден должным образом] Ты написала, наградой Куарту стал бы внутренний покой, до которого ему ещё далеко. Но разве в силах кто-то извне (Спада, Ивашкевич, папа римский) наградить подобным?

Макарена [виновата в том, что у нее другие виноваты и ответственны]
Поясни свою мысль, плиз?

Куарта и невозможно наградить мирским образом сейчас. Он поменялся внутренне. И уже не дёргается за те ниточки, что раньше. Теперь его награда не в руках Ивашкевича и иже с ним.
По Макарену я пыталась обьяснить. Косноязычно и безуспешно.
Ладно, будем считать, что я прочла альтернативную версию книги. А Макарена в нормальной версии другая.

[serik]

Сообщение от Slavyanka

Почему?

Потому что по большому счету его наказывают за гордыню и учат смирению.

[Slavyanka]

Сообщение от Lary

Куарта и невозможно наградить мирским образом сейчас. Он поменялся внутренне.

Но мы и не говорили о сейчас. Как есть - это отдельный разговор.
Почему - "ладно, будем считать", скажи мне, пожалуйста, как должно было быть с Куартом?

Лично для меня в этой книге нет правых и виноватых - каждый прав по-своему, каждый борется за то, что считает для себя важным. Но ты видишь персонажей под другим углом, мне любопытно твое вИдение, и я пытаюсь посмотреть на них твоими глазами.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Сообщение от serik

Потому что по большому счету его наказывают за гордыню и учат смирению.

Гордыня - это проведенная им месса?

[serik]

Сообщение от Slavyanka

Гордыня - это проведенная им месса?

Гордыня - это действовать согласно своим правилам.

[Slavyanka]

А если свои правила совпадают с правилами церкви?

[Lady Aragorn]

Сообщение от serik

Гордыня - это действовать согласно своим правилам.

Мне показалось, что в его случае гордыня - это действия вразрез с рекомендациями держать нейтралитет.

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

Сообщение от Slavyanka

А если свои правила совпадают с правилами церкви?

Вот они и не совпали - он вмешался в ход событий.

[serik]

Сообщение от Slavyanka

А если свои правила совпадают с правилами церкви?

значит повезло)

[Slavyanka]

Сообщение от Lady Aragorn

Она в качестве, тока безбожно обрезана какими-то святотатцаме!

Спакойна, оне исправилися))

[serik]

Сообщение от Lady Aragorn

Мне показалось, что в его случае гордыня - это действия вразрез с рекомендациями держать нейтралитет.

так это примерно то и есть

[Slavyanka]

Сообщение от serik

значит повезло)

тогда это уже не гордыня?

[serik]

Сообщение от Slavyanka

тогда это уже не гордыня?

по самоощущению) если считаешь, что это церковь совпала с тобой, то гордыня)

[Lady Aragorn]

А Ричард ревакцинировался!
И, судя по времени твитов, он в Лондоне:
https://twitter.com/RCArmitage/statu...57519161761794



Год прошёл...

[Арабелла]

Сообщение от Lady Aragorn

А вот почему в результате всего этого отец Ферро так и не был посажен - вопрос к автору... Он в доме престарелых, хоть и под надзором, но не в камере... Может, как раз это и была сделка с полицией.

Потому что Куарт вызвал для него хорошего адвоката, специалиста по подобным делам. Что было одобрено начальством. Так что здесь без влияния римской курии не обошлось.

Проще объявить его душевнобольным и упрятать его в подконтрольную богадельню для психов, с целью проследить за тем, чтобы он тихо и мирно скоропостижно скончался.

А вот это уже не обязательно. Отец Ферро болен, и сам вряд ли долго протянет.

Потому что по большому счету его наказывают за гордыню и учат смирению.

Не за гордыню, а за своеволие. Это не всегда одно и то же.

[Lary]

Сообщение от Slavyanka

Но мы и не говорили о сейчас. Как есть - это отдельный разговор.
Почему - "ладно, будем считать", скажи мне, пожалуйста, как должно было быть с Куартом?

Лично для меня в этой книге нет правых и виноватых - каждый прав по-своему, каждый борется за то, что считает для себя важным. Но ты видишь персонажей под другим углом, мне любопытно твое вИдение, и я пытаюсь посмотреть на них твоими глазами.

Попробую пояснить, что стало для меня ключом к мотивации и отношению к другим людям со стороны семейства Брунер. Вот эта фраза старой герцогини: "Мне правда жаль, потому что я всегда симпатизировала Пенчо. Но тут вопрос стоит так: либо церковь, либо он." И то жестокое и презрительное выражение ее лица, на которое обратил внимание падре Куарт.

И не будет Макарена мчатся к Куарту. В конце книги он готов бросить ради неё сан. " К счастью, подумал он, она его не любит." И он с печалью и чувством безмерной и безнадежной пустоты замечает, что она перешла с ним на вы. И вполне себе отдает отчёт, что им воспользовались вполне сознательно.
Если это безвинно и порядочно по отношению к живому и чувствующему человеку, манипулировать его чувствами в собственных небескорыстных целях, то Макарена ни в чем не виновата. И она не живёт под девизом, достойным иезуита Ивашкевича - "цель оправдывает средства".

[serik]

Сообщение от Арабелла

Не за гордыню, а за своеволие. Это не всегда одно и то же.

Возможно. Я не спец) Просто раз этот грех за Куартом водился, то соответственно он мог влиять на поступки.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Спакойна, оне исправилися))
https://i.yapx.ru/PXLVQ.jpg
https://i.yapx.ru/PXLVT.jpg

Откуда валюта?????