27.07.2022, 14:49 | #5311 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Может быть, а может и не быть, в любом случае нужно самому много чего додумывать и сильно за уши притягивать. А в контексте всей гексалогии эти страсти по "моргульской" тематике выглядят особо неуместными и кринжовыми.
|
27.07.2022, 14:53 | #5312 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
Цитата:
Правда, Арагорн тоже говорит "It may help to slow the poisoning", так что на самом деле из фильмов мы до конца не знаем, как это работает. Мне достаточно этого и того, что в одном случае хоббит, а в другом гном, если даже разные люди могут по-разному реагировать на лекарства, яды и заболевания, то что говорить про разные расы, у которых может быть даже разная восприимчивость к магии. В общем, не вижу необъяснимого противоречия. Цитата:
|
||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.07.2022, 14:57 | #5313 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
|
|
27.07.2022, 15:00 | #5314 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
27.07.2022, 15:25 | #5315 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
Этому кстати даже дано прямое подтверждение в этом же фильме: если Бильбо в ручье с темными чарами даже на одну секунду носком ноги соприкасается с водой и сохраняет ясность ума, то старина Бомбур отрубается на расстоянии.
|
27.07.2022, 15:26 | #5316 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Только вот при наличии моргульских стрел в арсенале у орков такая подводка не работает должным образом. |
||
27.07.2022, 15:33 | #5317 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
|
||
27.07.2022, 16:19 | #5318 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2021
Сообщений: 102
Лайки: 0
|
Даже в российских новостях написали:
Сериал «Властелин колец: Кольца власти» не делает акцент на современной повестке Марина Вебер 26 июля 2022 Шоураннеры сериала «Властелин колец: Кольца власти» не стали в проекте делать акцент на современной повестке. Команда стремилась максимально углубиться в историю, описанную в книгах Джона Толкина. В Сети появлялись слухи, что сериал «Властелин колец» будет затрагивать в том числе современные политическую и социальную ситуации. Один из создателей проекта Патрик Маккей пояснил, что команда с уважением относится к творчеству Толкина, и для автора было крайне важно, чтобы написанное им не превращалось в аллегорию. Британский писатель не пытался делать отсылки к тем или иным историческим событиям, не вкладывал в строки политические посылы. Он стремился создать миф, который бы оставался вне времени и всегда сохранял актуальность. Авторы шоу «Властелин колец: Кольца власти» старались следовать принципам Толкина, поскольку именно этого ожидают зрители. Маккей надеется, что после просмотра сериала публика ощутит, что история автора действительно всегда актуальна, и не нужно подавать материал как устаревший. |
27.07.2022, 16:55 | #5319 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Цитата:
В таком случае не прослеживается уникальная связь между назгулами и моргульским оружием, раз орки пользовались стрелами, то логично предположить, что и ножами могли. Это я уже молчу о том, что хороводами вокруг ножа подводили непосредственно к Ангмарцу, хотя четко видно, что напал на Радагаста другой призрак. |
|
27.07.2022, 17:05 | #5320 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
Дисней уже не тот, что прежде. |
AlterEgo получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
27.07.2022, 17:17 | #5321 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,235
Лайки: 31
|
Ну с точки зрения внутреннего рынка и в РФ и в Китае снимают вполне себе блокбастеры. Например попытайтесь узнать название самых кассовых фильмов прошлого года или позапрошлого? И скорее главным препятствием для выхода фильмов из того же Китая на мировую арену является отсутствие мировой инфраструктуры продвижения кино из-за пределов Голливуда и вкусы публики сформированные за десятилетия безальтернативного показа голливудского контента.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
Petrov-Vodkin получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.07.2022, 17:27 | #5322 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
Цитата:
Вот тебе и показали, что симптомы были те же (хотя Кили в отличие от Фродо держался куда дальше), но при этом в силу совокупности отличающихся от того кейса нюансов (не клинок, а стрела, не магия, а яд, не близкий удар, а дальний, не кольценосец, а орк, не хоббит, а гном, не в грудь, а в ногу) удалось спасти при помощи ацеласа и заклинаний эльфийки более низкого разряда. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не говоря уж о том, что Галадриэль могла ошибочно приписать клинок ангмарцу - сначала она говорит про ангмарца, похороненного в High Fells, а затем оказывается, что их там было Девятеро (plot-twist в 9 раз увеличивающий угрозу для тех, кто будет впервые смотреть с Хоббита, а не с ВК) И да, конкретно к Ангмарцу никто не подводил, подводили к: а) возвращению назгулов (всех) б) к королевству Ангмар, которое будет нужно в других фильмах Гэндальфу для изложения геополит.замыслов Саурона Последний раз редактировалось Маг; 27.07.2022 в 18:06. |
||||
27.07.2022, 18:07 | #5323 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Цитата:
Моргул это буквально черная магия, а орки в Хоббите черным наречием владели отлично. Да, можно сказать, что такое оружие отправляло свою жертву, но источником яда была именно черная магия, а не какой-то намазанный клинок/наконечник яд биологического происхождения. Цитата:
Цитата:
|
|||
27.07.2022, 18:38 | #5324 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
27.07.2022, 19:02 | #5325 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
Вот о чем я, чтобы понятнее было для наглядности, острые шипы по центру, и отсутствие их у призрака справа ангмарца
То есть, очевидно, что это не корона того или другого, поэтому с учетом того, как они варьируют облики я предлагаю либо поверить Галадриэли на слово, либо представить что это может быть кто угодно из Девяти, а Галадриэль могла просто отнести клинок к наиболее известному из них:-) |
27.07.2022, 19:13 | #5326 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Это не домыслы, а буквальный перевод, в фильмах выдуманные слова имеют то же значение, что и в книгах. Но даже если полностью абстрагироваться от книг, то всё равно получиться фигня, поскольку во Властелине колец нам уже заявили необычные свойства моргульского клинка, а потом в Хоббите подтвердили, что "моргульская" стрела точно так воздействует на свою жертву.
|
27.07.2022, 19:20 | #5327 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
Так нам в ВК заявили свойства моргульского клинка, а тут у нас стрела. В ВК у нас хоббит, а тут у нас гном, ну и далее по списку вышеизложенного. Так в чем проблема-то? Ну воздействуют они одинаково, да, но с учетом вышеупомянутых расходящихся обстоятельств я вполне могу поверить, что и обстоятельства их спасения разошлись.
|
27.07.2022, 19:31 | #5328 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Довольно здравая мысль, ведь на Фродо напали только пять назгул, а призрачный облик ещё четырех в ВК нам не показали, вполне возможно, что на Радагаста напрыгнул кто-то из этих четырех, но это точно был не Ангмарец.
|
27.07.2022, 19:49 | #5329 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Простор для фантазии в вымышленном другим человеком мире не так уж велик, как кажется на первый взгляд. Нужно хорошо изучить логику и законы построения этого мира, найти действительно свободное пространство и хорошенько проверить, есть ли годный обоснуй у твоих выдумок, чтобы вся конструкция мира не развалилась. Побольше простора будет, если сочинять свой мир самостоятельно. Только если начать туда запихивать необдуманно что попало, велик шанс получить на выходе просто кучу бессвязного бреда, ИМХО.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.07.2022, 19:53 | #5330 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
А еще у Кили не было купероза и красных глаз, как у Фродо
То есть, с гномами оно всё же (в ПЖ-вселенной:-) иначе работает. Ну или Кольцо форсировало процесс Да ты что, мудрейшие персонажи не могут ведь ошибаться:-) В третьем фильме у них короны/тиары над масками вообще не похожи ни на чьи из ВК, равно как и у Ангмарца не похож на его живой шлем из ROTK. Так что короны это вполне может быть и вовсе не ориентир. Они могли поиграться с идеей, что Дол Гулдуром заведует Кхамул (вроде по лору так было), а Ангмарец утек в Ангмар, но по фильмам это непонятно и единственное что мы имеем это слова Галадриэли. На фильмовое "continuity" внешности в результате дизайнерских новаторств для каждого фильма тут толком опираться не получается. |
27.07.2022, 20:02 | #5331 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Это хорошо, если спойлеров не бояться, конечно. Так же и к Хоббиту пораньше выпускали. Может, и пробники по 30 секунд выдадут. В этом случае что-то угадывать по сюжету я точно не возьмусь, но хотя бы проверить своё впечатление от музыки можно будет.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
27.07.2022, 20:44 | #5332 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.07.2022, 20:53 | #5333 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
А вот если, скажем, эльфов покажут развратниками, многоженцами, педофилами - это будет катастрофа вселенского масштаба, да. И тут даже будет уже неважно - какого цвета кожа у таких "эльфов". Пока же на данный момент ничего страшного не произошло, из той информации, что мы видели. И теперь нужно просто смотреть сериал и уже предметно обсуждать сабж, а не свои предположения по сабжу. |
|
27.07.2022, 20:55 | #5334 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
В профанации, с таким же успехом можно было выдать оркам кольца (у Толкина ведь упоминаются малые кольца) и мифриловые доспехи (наличие мифрила у Саурона тоже подтверждается текстами), а также посадить на летающих тварей.
Цитата:
Вот, я же помню, что когда-то эта тема уже обсуждалась и все свелось именно к Ангмарцу.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
27.07.2022, 21:03 | #5335 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
Да, значит закольцовка и у нас Ангмарец.
А разрыв канвы с назгулами - норм тема, т.к. Фродо увидел их натурой сквозь призму мира кольца, а Радагаст увидел что-то альтернативное в реальном мире. Так что естественно, что призраки друг на друга не похожи. Ну или, Ангмарец в призрачном виде может короны менять, так же как все назгулы могут менять/обновлять шмот и оружие |
27.07.2022, 21:23 | #5336 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Такая закольцовка только добавляет лишних сюжетных дыр и не вяжется с использованием орками "моргульских" стрел.
Цитата:
Это в реальном мире люди могут рандомно менять шмот, но в визуальном произведении такие разрывы канвы это плохо, особенно когда изменения столь незначительные, что их надо на скриншотах под лупой выискивать.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
27.07.2022, 21:39 | #5337 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
Нет, Радагаст все же увидел именно привидение, только оттиск его внешности, иначе оно бы не сдулось в такой дымок. А Фродо увидел настоящими сквозь мир кольца.
И я так и не понял какие тут дыры. Это все легко объяснимые придирки, причем даже не надо особо напрягать мозг, потому что вроде и так понятно, что случаи отличаются, я тебе уже штук пять накидал отличий с кейсом Фродо, причем в том числе в визуальных симптомах, способных объяснить, почему в данном случае мог подействовать ацелас и врачевание Тауриэли. |
27.07.2022, 21:51 | #5338 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
Ну они на то и призраки, пока еще. В ВК они и перестанут меняться.
Ну мягко говоря невооруженным глазом без всякой лупы видно что шмот в третьем фильме у призраков совсем не тот, что в первом, даже под доспехами) Последний раз редактировалось Маг; 27.07.2022 в 22:02. |
27.07.2022, 22:00 | #5339 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Цитата:
Да хотя бы такие, что в этом случае решительно непонятно, каким образом Ангмарец вернул свой ножик для конвертов и почему он просто не заказал себе новый, раз моргульская технология настолько распространена, что орки стрелы себе делают и так активно ими пользуются, что даже эльфы Чернолесья научились лечить.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
27.07.2022, 22:07 | #5340 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,988
Лайки: 341
|
Цитата:
Последнее ничем не подкреплено, кроме моего мнения, размышлений вытекающих из визуального ряда. Цитата:
Хотя это необязательная трактовка, равно как и необязательно простому зрителю знать/думать, что Радагаст отобрал именно тот клинок, которым Фродо потом пронзят. Гексалогия как бы не настаивает на том, что он не мог "заказать себе новый", формально она всего-лишь связывает "моргульские клинки" с назгулами, и всё. Последний раз редактировалось Маг; 27.07.2022 в 22:27. |
||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |