Сериал "Властелин колец" от Amazon

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Но орк говорил именно про "яд", может моргульские стрелы сами по себе не действуют аналогично моргульским клинкам и поэтому просто отравлены. И соответственно при своевременном лечении ацелас и скиллы рядового эльфа могут это купировать.

Может быть, а может и не быть, в любом случае нужно самому много чего додумывать и сильно за уши притягивать. А в контексте всей гексалогии эти страсти по "моргульской" тематике выглядят особо неуместными и кринжовыми.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Может быть, а может и не быть, в любом случае нужно самому много чего додумывать и сильно за уши притягивать.

Не нужно ничего додумывать, орк четко говорит "яд", значит стрелы отравлены.

Правда, Арагорн тоже говорит "It may help to slow the poisoning", так что на самом деле из фильмов мы до конца не знаем, как это работает.

Мне достаточно этого и того, что в одном случае хоббит, а в другом гном, если даже разные люди могут по-разному реагировать на лекарства, яды и заболевания, то что говорить про разные расы, у которых может быть даже разная восприимчивость к магии.

В общем, не вижу необъяснимого противоречия.

А в контексте всей гексалогии эти страсти по "моргульской" тематике выглядят особо неуместными и кринжовыми.

По мне так там никаких кринжовых страстей, моргульский клинок - это подводка к теме возвращения назгулов, а не повешенное ружье для темы отравленной стрелы в ноге Кили

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

Нормальная человеческая реакция ценителей наследия Толкина.
Для которых мир Профессора занимает весомую часть ценностей.
Реакция на умышленную ложь.

Представить, что про ваших известных дедушек-бабушек снимают кино. И вдруг вы видите, что в трейлере ваша белая бабушка Софья Власьевна из Самары оказалась чёрной уроженкой Сомали. Вы справедливо возмущены. Но получаете в ответ: мы художники, мы так видим. И вообще нам виднее. То есть откровенный плевок в обличье.
А на ваше продолжающееся возмущение на вас тут же навешивают набор ярлыков, от белого супремасизма до причастности к рабовладению.

Не представлю, потому что у Толкина - вымышленный мир, где действительно есть простор для художественной фантазии. А мои родственники - это реальность, которая подобным трансформациям не подлежит.

[Старый Тук]

Сообщение от Стихия

Не представлю, потому что у Толкина - вымышленный мир, где действительно есть простор для художественной фантазии. А мои родственники - это реальность, которая подобным трансформациям не подлежит.

Потомки Анны Болейн тоже так думали.

[Маг]

Сообщение от Маг

Мне достаточно этого и того, что в одном случае хоббит, а в другом гном, если даже разные люди могут по-разному реагировать на лекарства, яды и заболевания, то что говорить про разные расы, у которых может быть даже разная восприимчивость к магии.

Этому кстати даже дано прямое подтверждение в этом же фильме: если Бильбо в ручье с темными чарами даже на одну секунду носком ноги соприкасается с водой и сохраняет ясность ума, то старина Бомбур отрубается на расстоянии.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Правда, Арагорн тоже говорит "It may help to slow the poisoning", так что на самом деле из фильмов мы до конца не знаем, как это работает.

Вот именно, но зато мы точно знаем, что работает стрела точно так, как клинок в случае с Фродо, на это недвусмысленно намекает сцена со свечением, а также некоторые менее заметные детали.

Сообщение от Маг

Мне достаточно этого и того, что в одном случае хоббит, а в другом гном, если даже разные люди могут по-разному реагировать на лекарства, яды и заболевания, то что говорить про разные расы, у которых может быть даже разная восприимчивость к магии.

Это безусловно, у Толкина наместника Боромира затыкали моргульскими кинжалами, но он умер не сразу и призраком не стал.

Сообщение от Маг

По мне так там никаких кринжовых страстей, моргульский клинок - это подводка к теме возвращения назгулов

Только вот при наличии моргульских стрел в арсенале у орков такая подводка не работает должным образом.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Вот именно, но зато мы точно знаем, что работает стрела точно так, как клинок в случае с Фродо, на это недвусмысленно намекает сцена со свечением, а также некоторые менее заметные детали.

Она намекает не на точно такую же работу, а на такое же настроение момента, когда больной на пороге смерти видит спасителя (эльфа), типа свет в конце тоннеля, ну а в случае Кили тут еще какие-то романтические ассоциации

Только вот при наличии моргульских стрел в арсенале у орков такая подводка не работает должным образом.

Почему? Назгулы-то будут пользоваться клинками, а не стрелами.

[Батончик Хлебуш]

Даже в российских новостях написали:

Сериал «Властелин колец: Кольца власти» не делает акцент на современной повестке
Марина Вебер
26 июля 2022
Шоураннеры сериала «Властелин колец: Кольца власти» не стали в проекте делать акцент на современной повестке. Команда стремилась максимально углубиться в историю, описанную в книгах Джона Толкина.

В Сети появлялись слухи, что сериал «Властелин колец» будет затрагивать в том числе современные политическую и социальную ситуации. Один из создателей проекта Патрик Маккей пояснил, что команда с уважением относится к творчеству Толкина, и для автора было крайне важно, чтобы написанное им не превращалось в аллегорию. Британский писатель не пытался делать отсылки к тем или иным историческим событиям, не вкладывал в строки политические посылы. Он стремился создать миф, который бы оставался вне времени и всегда сохранял актуальность.

Авторы шоу «Властелин колец: Кольца власти» старались следовать принципам Толкина, поскольку именно этого ожидают зрители. Маккей надеется, что после просмотра сериала публика ощутит, что история автора действительно всегда актуальна, и не нужно подавать материал как устаревший.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Она намекает не на точно такую же работу, а на такое же настроение момента, когда больной на пороге смерти видит спасителя (эльфа)

Все показанные симптомы болезни идентичны, сцена в Хоббите намерено копировала аналогичную в ВК, с этим глупо спорить. И Фродо находился не на пороге смерти (смерть это хорошо, дар Илуватара), а на пороге превращения в призрака, поэтому и видел он все так, словно надел кольцо.

Сообщение от Маг

Почему? Назгулы-то будут пользоваться клинками, а не стрелами.

В таком случае не прослеживается уникальная связь между назгулами и моргульским оружием, раз орки пользовались стрелами, то логично предположить, что и ножами могли. Это я уже молчу о том, что хороводами вокруг ножа подводили непосредственно к Ангмарцу, хотя четко видно, что напал на Радагаста другой призрак.

[AlterEgo]

Дисней уже не тот, что прежде.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Yar

Как только в Китае и РФ начнут снимать блокбастеры, мы сможем вернуться к традиционной повестке, встать на горло черно-голубой мерзоте.

Ну с точки зрения внутреннего рынка и в РФ и в Китае снимают вполне себе блокбастеры. Например попытайтесь узнать название самых кассовых фильмов прошлого года или позапрошлого? И скорее главным препятствием для выхода фильмов из того же Китая на мировую арену является отсутствие мировой инфраструктуры продвижения кино из-за пределов Голливуда и вкусы публики сформированные за десятилетия безальтернативного показа голливудского контента.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Все показанные симптомы болезни идентичны, сцена в Хоббите намерено копировала аналогичную в ВК, с этим глупо спорить.

То тебе не нравится что сцена копирует ВК, то тебе не нравится, что сцена не копирует инфу что ацелас не мог вылечить, ты определись уже.

Вот тебе и показали, что симптомы были те же (хотя Кили в отличие от Фродо держался куда дальше), но при этом в силу совокупности отличающихся от того кейса нюансов (не клинок, а стрела, не магия, а яд, не близкий удар, а дальний, не кольценосец, а орк, не хоббит, а гном, не в грудь, а в ногу) удалось спасти при помощи ацеласа и заклинаний эльфийки более низкого разряда.

И Фродо находился не на пороге смерти, а на пороге превращения в призрака

ОК, пусть так, но значение сцены как света в конце тоннеля на грани превращения в призрака это не отменяет.

В таком случае не прослеживается уникальная связь между назгулами и моргульским оружием, раз орки пользовались стрелами, то логично предположить, что и ножами могли.

Ну вот если бы в Хоббите показали, как орки расхаживают с моргульскими клинками, тогда я бы наверное согласился что есть проблема с отсутствием фокуса и дезориентация аудитории.

Это я уже молчу о том, что хороводами вокруг ножа подводили непосредственно к Ангмарцу, хотя четко видно, что напал на Радагаста другой призрак.

На самом деле необязательно, несмотря на то, что он похож на одно из изображений Кхамула из БК, мог быть и Ангмарец, и скорее всего внутри фильмов это он и есть, мы видим, что обличия призраков менялись во всех фильмах вместе с дизайном одежды/доспехов/корон и прочего.

Не говоря уж о том, что Галадриэль могла ошибочно приписать клинок ангмарцу - сначала она говорит про ангмарца, похороненного в High Fells, а затем оказывается, что их там было Девятеро (plot-twist в 9 раз увеличивающий угрозу для тех, кто будет впервые смотреть с Хоббита, а не с ВК)

И да, конкретно к Ангмарцу никто не подводил, подводили к:

а) возвращению назгулов (всех)
б) к королевству Ангмар, которое будет нужно в других фильмах Гэндальфу для изложения геополит.замыслов Саурона

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

То тебе не нравится что сцена копирует ВК, то тебе не нравится, что сцена не копирует инфу что ацелас не мог вылечить, ты определись уже.

Я четко обозначил, что мне не нравиться и объяснил почему.

Сообщение от Маг

не магия, а яд

Моргул это буквально черная магия, а орки в Хоббите черным наречием владели отлично. Да, можно сказать, что такое оружие отправляло свою жертву, но источником яда была именно черная магия, а не какой-то намазанный клинок/наконечник яд биологического происхождения.

Сообщение от Маг

На самом деле необязательно, несмотря на то, что он похож на одно из изображений Кхамула из БК, мог быть и Ангмарец, и скорее всего внутри фильмов это он и есть, мы видим, что обличия призраков менялись во всех фильмах вместе с дизайном одежды/доспехов/корон и прочего.

Кхамул или не Кхамул, но это тот назгул, который находился рядом с Ангмарцем во время нападения на Фродо, это очень четко видно по характерной форме его короны. Это как взять Крейга Паркера и заявить, что внутри фильма Хоббит это Леголас.

Сообщение от Маг

Не говоря уж о том, что Галадриэль могла ошибочно приписать клинок ангмарцу - сначала она говорит про ангмарца, похороненного в High Fells, а затем оказывается, что их там было Девятеро (plot-twist в 9 раз увеличивающий угрозу для тех, кто будет впервые смотреть с Хоббита, а не с ВК)

Может быть, но, согласись, когда косяки фильма надо оправдывать тем, что один из мудрейших персонажей ошибается, то это не очень хорошо.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Моргул это буквально черная магия, а орки в Хоббите черным наречием владели отлично. Да, можно сказать, что такое оружие отправляло свою жертву, но источником яда была именно черная магия, а не какой-то намазанный клинок/наконечник яд биологического происхождения.

Это уже домыслы не по фильмам.

Кхамул или не Кхамул, но это тот назгул, который находился рядом с Ангмарцем во время нападения на Фродо, это очень четко видно по характерной форме его короны. Это как взять Крейга Паркера и заявить, что внутри фильма Хоббит это Леголас.

Дизайн короны там смешанный: пересекающиеся шипы на короне сверху действительно похожи на соседа Ангмарца из БК, но при этом основа/обруч короны тоже с острыми расходящимися шипами, которых нет на короне у спутника Ангмарца (зато похожи на шипы короны Ангмарца). Очевидно, не было цели досконально скопировать дизайн кого-то конкретного, но был создан собирательный образ призрака, при этом Джексон в дальнейшем решил отходить от оригинального видения их визуального облика.

Может быть, но, согласись, когда косяки фильма надо оправдывать тем, что один из мудрейших персонажей ошибается, то это не очень хорошо.

Во-первых, никакого косяка нет, есть клинок, отсылающий к призракам, во-вторых с чего бы это мудрейшие персонажи не могут ошибаться.

[Маг]

Вот о чем я, чтобы понятнее было для наглядности, острые шипы по центру, и отсутствие их у призрака справа ангмарца

 

То есть, очевидно, что это не корона того или другого, поэтому с учетом того, как они варьируют облики я предлагаю либо поверить Галадриэли на слово, либо представить что это может быть кто угодно из Девяти, а Галадриэль могла просто отнести клинок к наиболее известному из них:-)

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Это уже домыслы не по фильмам.

Это не домыслы, а буквальный перевод, в фильмах выдуманные слова имеют то же значение, что и в книгах. Но даже если полностью абстрагироваться от книг, то всё равно получиться фигня, поскольку во Властелине колец нам уже заявили необычные свойства моргульского клинка, а потом в Хоббите подтвердили, что "моргульская" стрела точно так воздействует на свою жертву.

[Маг]

Так нам в ВК заявили свойства моргульского клинка, а тут у нас стрела. В ВК у нас хоббит, а тут у нас гном, ну и далее по списку вышеизложенного. Так в чем проблема-то? Ну воздействуют они одинаково, да, но с учетом вышеупомянутых расходящихся обстоятельств я вполне могу поверить, что и обстоятельства их спасения разошлись.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

либо представить что это может быть кто угодно из Девяти, а Галадриэль могла просто отнести клинок к наиболее известному из них:-)

Довольно здравая мысль, ведь на Фродо напали только пять назгул, а призрачный облик ещё четырех в ВК нам не показали, вполне возможно, что на Радагаста напрыгнул кто-то из этих четырех, но это точно был не Ангмарец.

[Entwife]

Сообщение от Стихия

Не представлю, потому что у Толкина - вымышленный мир, где действительно есть простор для художественной фантазии.

Простор для фантазии в вымышленном другим человеком мире не так уж велик, как кажется на первый взгляд. Нужно хорошо изучить логику и законы построения этого мира, найти действительно свободное пространство и хорошенько проверить, есть ли годный обоснуй у твоих выдумок, чтобы вся конструкция мира не развалилась. Побольше простора будет, если сочинять свой мир самостоятельно. Только если начать туда запихивать необдуманно что попало, велик шанс получить на выходе просто кучу бессвязного бреда, ИМХО.

[Маг]

А еще у Кили не было купероза и красных глаз, как у Фродо

 

То есть, с гномами оно всё же (в ПЖ-вселенной:-) иначе работает. Ну или Кольцо форсировало процесс

Сообщение от GeorgePhoenix

но это точно был не Ангмарец.

Да ты что, мудрейшие персонажи не могут ведь ошибаться:-)

В третьем фильме у них короны/тиары над масками вообще не похожи ни на чьи из ВК, равно как и у Ангмарца не похож на его живой шлем из ROTK. Так что короны это вполне может быть и вовсе не ориентир.

Они могли поиграться с идеей, что Дол Гулдуром заведует Кхамул (вроде по лору так было), а Ангмарец утек в Ангмар, но по фильмам это непонятно и единственное что мы имеем это слова Галадриэли. На фильмовое "continuity" внешности в результате дизайнерских новаторств для каждого фильма тут толком опираться не получается.

[Entwife]

Сообщение от Yar

полный саундтрек первого сезона выйдет в свет ровно через месяц. То есть до премьеры сериала.

Это хорошо, если спойлеров не бояться, конечно. Так же и к Хоббиту пораньше выпускали. Может, и пробники по 30 секунд выдадут. В этом случае что-то угадывать по сюжету я точно не возьмусь, но хотя бы проверить своё впечатление от музыки можно будет.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Может быть

А, нет, не может быть, я тупанул, Джексон же в аудиокомментах проговорил, что Радагаст выбил тот самый клинок, которым Ангмарец ранил Фродо. Так что Галадриэль точно не ошиблась, по крайней мере по закадровым размышлениям автора фильма.

[Стихия]

Сообщение от Entwife

Простор для фантазии в вымышленном другим человеком мире не так уж велик, как кажется на первый взгляд. Нужно хорошо изучить логику и законы построения этого мира, найти действительно свободное пространство и хорошенько проверить, есть ли годный обоснуй у твоих выдумок, чтобы вся конструкция мира не развалилась. Побольше простора будет, если сочинять свой мир самостоятельно. Только если начать туда запихивать необдуманно что попало, велик шанс получить на выходе просто кучу бессвязного бреда, ИМХО.

Да, конечно. Во всем нужна мера и уместность. Просто я не считаю, что сам по себе факт ввода цветных актеров на роли эльфов и хоббитов рубит мир Толкина на корню. Надо как минимум посмотреть - что из этого получится.
А вот если, скажем, эльфов покажут развратниками, многоженцами, педофилами - это будет катастрофа вселенского масштаба, да. И тут даже будет уже неважно - какого цвета кожа у таких "эльфов".

Пока же на данный момент ничего страшного не произошло, из той информации, что мы видели. И теперь нужно просто смотреть сериал и уже предметно обсуждать сабж, а не свои предположения по сабжу.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Так в чем проблема-то?

В профанации, с таким же успехом можно было выдать оркам кольца (у Толкина ведь упоминаются малые кольца) и мифриловые доспехи (наличие мифрила у Саурона тоже подтверждается текстами), а также посадить на летающих тварей.

Сообщение от Маг

В третьем фильме у них короны/тиары над масками вообще не похожи ни на чьи из ВК, равно как и у Ангмарца не похож на его живой шлем из ROTK. Так что короны это вполне может быть и вовсе не ориентир.

Вполне себе ориентир, поскольку образ призрачного назгула из Нежданного путешествия основан на дизайне призрачных назгул из Братства кольца, причем это было сделано осознанно, такая своего рода отсылка.

Сообщение от Маг

А, нет, не может быть, я тупанул, Джексон же в аудиокомментах проговорил, что Радагаст выбил тот самый клинок, которым Ангмарец ранил Фродо. Так что Галадриэль точно не ошиблась, по крайней мере по закадровым размышлениям автора фильма.

Вот, я же помню, что когда-то эта тема уже обсуждалась и все свелось именно к Ангмарцу.

[Маг]

Да, значит закольцовка и у нас Ангмарец.

А разрыв канвы с назгулами - норм тема, т.к. Фродо увидел их натурой сквозь призму мира кольца, а Радагаст увидел что-то альтернативное в реальном мире. Так что естественно, что призраки друг на друга не похожи.

Ну или, Ангмарец в призрачном виде может короны менять, так же как все назгулы могут менять/обновлять шмот и оружие

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Да, значит закольцовка и у нас Ангмарец.

Такая закольцовка только добавляет лишних сюжетных дыр и не вяжется с использованием орками "моргульских" стрел.

Сообщение от Маг

А разрыв канвы с назгулами - норм тема, т.к. Фродо увидел их натурой сквозь призму мира кольца, а Радагаст увидел что-то альтернативное в реальном мире. Так что естественно, что призраки друг на друга не похожи.

Что-то альтернативное было в Битве пяти воинств, а в Нежданном путешествии Радагаст увидел стандартный настоящий облик назгула без балахона, каким их видел Фродо на Заветри и каким их описал Толкин.

Сообщение от Маг

Ну или, Ангмарец в призрачном виде может короны менять, так же как все назгулы могут менять/обновлять шмот и оружие

Это в реальном мире люди могут рандомно менять шмот, но в визуальном произведении такие разрывы канвы это плохо, особенно когда изменения столь незначительные, что их надо на скриншотах под лупой выискивать.

[Маг]

Нет, Радагаст все же увидел именно привидение, только оттиск его внешности, иначе оно бы не сдулось в такой дымок. А Фродо увидел настоящими сквозь мир кольца.

И я так и не понял какие тут дыры. Это все легко объяснимые придирки, причем даже не надо особо напрягать мозг, потому что вроде и так понятно, что случаи отличаются, я тебе уже штук пять накидал отличий с кейсом Фродо, причем в том числе в визуальных симптомах, способных объяснить, почему в данном случае мог подействовать ацелас и врачевание Тауриэли.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

но в визуальном произведении такие разрывы канвы это плохо

Ну они на то и призраки, пока еще. В ВК они и перестанут меняться.

Сообщение от GeorgePhoenix

особенно когда изменения столь незначительные, что их надо на скриншотах под лупой выискивать.

Ну мягко говоря невооруженным глазом без всякой лупы видно что шмот в третьем фильме у призраков совсем не тот, что в первом, даже под доспехами)

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Нет, Радагаст все же увидел именно привидение, только оттиск его внешности, иначе оно бы не сдулось в такой дымок. А Фродо увидел настоящими сквозь мир кольца.

Ты вот сейчас выдумал лишнюю сущность под названием "привидение, оттиск его внешности" и реально хочешь выдать это за аргумент? Может они всегда сдувались в такой дымок, просто нам этого не показали глазами Фродо, а может им плащи не позволяли этого делать. Да это не важно, а важно то, что если зритель видел белую призрачную форму назгул в БК, а потом такую же белую призрачную форму в НП, то он будет воспринимать их как одну и ту же форму назгул. Вот уже внешность назгул в БПА кто-то может принять за что-то другое, а кто-то за разрыв канвы, но речь не об этом.

Сообщение от Маг

И я так и не понял какие тут дыры.

Да хотя бы такие, что в этом случае решительно непонятно, каким образом Ангмарец вернул свой ножик для конвертов и почему он просто не заказал себе новый, раз моргульская технология настолько распространена, что орки стрелы себе делают и так активно ими пользуются, что даже эльфы Чернолесья научились лечить.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Да это не важно, а важно то, что если зритель видел белую призрачную форму назгул в БК, а потом такую же белую призрачную форму в НП.

В БК они белые и представлены плотно, а в НП он вообще синий и в виде дымка. Что нормально обусловлено фактом, что Радагаст видит их из реальности, а не через мир кольца. Ну и видимо то, что на Ангмарца надевают настоящий, осязаемый, тактильный шлем который не лопается в дымок когда Эовин его убивает (в отличие от третьего Хоббита, когда назгулы лопались вместе с доспехами) видимо свидетельствует о том, что они по крайней мере в ВК уже в более плотном виде представлены, по мере нарастания и укрепления позиций зла.

Последнее ничем не подкреплено, кроме моего мнения, размышлений вытекающих из визуального ряда.

Сообщение от GeorgePhoenix

Да хотя бы такие, что в этом случае решительно непонятно, каким образом Ангмарец вернул свой ножик для конвертов и почему он просто не заказал себе новый, раз моргульская технология настолько распространена, что орки стрелы себе делают и так активно ими пользуются, что даже эльфы Чернолесья научились лечить.

Потому что у Гэндальфа его в Дол Гулдуре забрали.

Хотя это необязательная трактовка, равно как и необязательно простому зрителю знать/думать, что Радагаст отобрал именно тот клинок, которым Фродо потом пронзят. Гексалогия как бы не настаивает на том, что он не мог "заказать себе новый", формально она всего-лишь связывает "моргульские клинки" с назгулами, и всё.