27.07.2022, 12:34 | #31 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Искусство - кино в том числе - нужно для получения разнообразных ощущений, эмоциональных переживаний в первую очередь. Остальное - во вторую. Взять того же Шекспира и "Ромео и Джульетту". в чем идея автора, в чем новаторство его по тем временам? что заставил зрителей сочувствовать главным героям при том - что по традициям тех времен Ромео и Джульетта должны были считаться преступниками. А Шекспир заставил зрителей воспринимать их жертвами. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.07.2022, 12:37 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Цитата:
Искусство, как продолжение религии.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
27.07.2022, 18:54 | #33 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,547
Лайки: 23,521
|
Нет, даже не слыхала, но взяла на заметку, спасибо
А насчёт расхождения сюжета и идеи у Шекспира более подробно можно почитать вот здесь: Выготский Л. С. Психология искусства. Глава VIII. Трагедия о Гамлете, принце Датском. — Ростов н/Д: изд-во «Феникс, 1998. ---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ---------- Стихия, ну, знаю я твою позицию, знаю)) Поверхностная, но имеет место быть) А если тебе в ней комфортно - кто ж тебе судья?)) Только имей в виду: попкорн не еда, хотя иногда приглушает чувство голода - да и желудок портит непоправимо))
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
27.07.2022, 21:38 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
А в том и прикол, что любая пьеса сама по себе это и есть голый сюжет, раскрывающийся в диалогах, монологах и действиях персонажей. Для драмы абсолютно не важно в каких костюмах будут актеры, ведь жанр и так полностью состоит из условностей, недаром ведь Толкин считал театр одним из низших форм искусства. А кино другое, в нем, как и в литературе, важна даже не так достоверность, как правдоподобность.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.07.2022, 23:08 | #35 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,547
Лайки: 23,521
|
Цитата:
С. 59. В 1925 г. в Бирмингемском репертуарном театре был поставлен "Гамлет" в современных костюмах, но Оливье в постановке не участвовал, хотя уже был членом труппы. И хорошо, что не сыграл, - спектакль приняли очень плохо, в первую очередь из-за антуража: его назвали "Гамлет в бриджах".
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 27.07.2022 в 23:11. |
|
28.07.2022, 14:26 | #36 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Опередили время бирмингемцы... Гамлета в джинсах впоследствии принимали очень хорошо.
Не думаю, что Театр на Таганке (постановка 1971-1980) и RSC (фильм 2009) "пинками выгнали Шекспира" , или что у них "остался только сюжет". Я даже не уверена, что ОСНОВНАЯ идея пьесы - в необходимости восстановить поломку времени. Гамлет этот знаменитый мем произносит в связи с совершенно конкретной личной драмой, и, даже если его автора больше всего на свете волновала смена эпохи... ...ладно, закончу мысль, когда чутка вникну. Ушла читать Выготского)))
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury Последний раз редактировалось Trawka; 28.07.2022 в 14:30. |
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.07.2022, 14:00 | #37 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Я прочитала Выготского. Меня очень тронуло, что "Гамлет" стал последней книгой, которую читал Лев Семёнович, уже зная, что смерть близка. И что он явно отвечал на реплику Гамлета,
Цитата:
Он говорит о двойственности фабулы-сюжета: сюжет идёт принципиально криволинейно, и приходит к точке завершения фабулы (Гамлет убивает короля) не тем путём, каким пришла бы фабула - сразу, решительно, из соображений мести - а сквозь мучительные отклонения, через сгущения и необъяснимые остановки, через бред безумия, напыщенную декламацию, самокопание и самоосуждение, цинизм, открытое шутовство, и осуществляется в итоге как импульсивное действие, а как не продуманная месть. И все эти криволинейности не вытекают из характера Гамлета - наоборот, мы приписываем Гамлету мучительно противоречивый характер из-за того, что драматург именно так построил действие. А сущность психологического воздействия трагедии (естественно, Выготского больше всего интересует именно психологический эффект) заключается в том, что "мы идентифицируем себя с героем. Трагедия именно потому может совершать невероятные эффекты с нашими чувствами, что она заставляет их постоянно превращаться в противоположные, обманываться в своих ожиданиях, наталкиваться на противоречия, раздваиваться; и когда мы переживаем «Гамлета», нам кажется, что мы пережили тысячи человеческих жизней в один вечер, а точно — мы успели перечувствовать больше, чем в целые годы нашей обычной жизни. И когда мы вместе с героем начинаем чувствовать, что он более не принадлежит себе, что он делает не то, что он делать был бы должен, — тогда именно трагедия вступает в свою силу" В общем, круто. Я рада, что это прочла. Не уверена, что поняла всё, но как минимум его трактовка совершенно точно не привязывает эту пьесу к эпохе))) Так что играть Гамлета в современных костюмах можно и где-то даже нужно, идеи Шекспира вследствие этого не оказываются изгнаны из постановки.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.07.2022, 14:23 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
А почему не допустить очевидное: Гамлет - расщепленный шиз, у которого случаются короткие просветления, ремиссии. В момент просветления он и прикончил короля. Всё остальное время был не собой. Откуда и - Быть или не быть?
Иногда псих - это просто псих.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.08.2022, 09:33 | #39 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,547
Лайки: 23,521
|
А есть такая идея)) Не вспомню на вскидку, у кого, но помню, что порадовалась, увидев, - так тоже можно, оказывается)))
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.08.2022, 10:36 | #40 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Цитата:
Режиссёр Робер Лепаж, "Гамлет/Коллаж", в Театре Наций. Всё действие происходит в сознании Гамлета. Высокотехнологичная, очень дорогая постановка, там такой мультимедийный вращающийся куб , на стенки которого проецируются "декорации". Лепаж ведь для цирка Дю Солей представления ставил)) Но "Гамлет/Коллаж" не за счёт эффектов такой классный получился - он реально втягивает. Очень сильное впечатление. Все роли сыграл Евгений Миронов. Да, включая Офелию. Самые сногсшибательные эпизоды, хотя с Полонием тоже здорово получилось. В начале и конце спектакля Гамлет в палате для буйных, в смирительной рубашке.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.08.2022, 19:24 | #41 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,547
Лайки: 23,521
|
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|