Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[АРктика]

Сообщение от RAnya

А здесь я с Лилей согласна полностью. Прости, Катюш

Ой, нипращщу Ну не люблю я эту Изабель, все равно она - тот еще фрукт.

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

Но, согласись - харизму он там классно проявил!

В обоих случаях?)))

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Ой, нипращщу Ну не люблю я эту Изабель, все равно она - тот еще фрукт.

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------



В обоих случаях?)))

Эээ... А второй какой - вот этот?

[img]

[RAnya]

Второй случай (а точнее - первый) - это Изабель - сестрица Гая

[Lady Aragorn]

Сообщение от RAnya

Второй случай (а точнее - первый) - это Изабель - сестрица Гая

[АРктика]

Как какой?)))



Вот нравится мне этот момент, несмотря на то, что знаю, что там по-настоящему было. А на кадре отдельно мило выглядит)))

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

Сообщение от RAnya

Второй случай (а точнее - первый) - это Изабель - сестрица Гая

Ну вооот... обломала весь каеф, пока я енту сестрицу выцепила)))

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Как какой?)))

https://i.ibb.co/gwnqZ2G/972df6449b1...217c23c368.jpg

Жаль, не сыграли они пару - это было бы шикарно!

[АРктика]

Сообщение от Lady Aragorn

Жаль, не сыграли они пару - это было бы шикарно!

*укатывается* Михалльвович и Еленандревна!
Почитала начало треда - поржала с дискуссии об Изе и недоумения, чем же она похожа на РА)))

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

*укатывается* Михалльвович и Еленандревна!

Да-а-а!!!

[Traumer]

Сообщение от RAnya

Мне кажется, мы не можем доподлинно вывести, что Джеймс - тиран. Он безусловно психологически насильничает над Изабель, но сколько в том насилии от обиды на неё за прошлое (в том числе, возможно, обоснованной), а сколько от собственно мужского эгоизма, нам неизвестно.
Джеймс слишком эмоционально вовлечен во всех сценах с Изабель, а на эмоциях люди часто резки и несправедливы.

Я художник, я так вижу (с)

Он показывает это словами и поступками в отношении своей бывшей жены. Джеймс, конечно, любит свою дочь, но и в то же время Зои является основным оружием против Изабель. Она не может "избавиться" от бывшего даже после развода, потому что они родители общего ребёнка.
Я сейчас всё и не вспомню, конечно. Изабель была несчастлива в браке изначально. Так как главная героиня - Джули, то отталкиваясь от её слов я и сужу. Она ищет независимости от мужа, но Джеймс всячески принижает её саму и её стремления, её желание самой зарабатывать деньги. Упрекает в том, что она нашла другого мужчину, как будто это преступление. Да сам личной жизнью займись, в конце концов! Изабо делает важный шаг - разводится и пытается построить что-то новое, но всё равно не может найти покоя - бывший не даёт ей продыху даже в мелочах. Тот же отчёт за синяк у девочки. А сам спросить у ребёнка не догадался или она ясельная?! Мать хочет поприсутствовать на игре дочери, но отец тут же возражает "Это мой день!" И что, одно должно непременно исключать другое? Опущу тёрки насчёт дополнительного времени. Опять же, что-то там было, что в тот день она не смогла быть вместе с дочерью из-за него, кажется?! А странный приезд в Москву, когда она в первый раз забеременела. Какой смысл был в этом? Твой ребёнок умер. Всё, вы теперь чужие друг другу люди, вас ничего не связывает. Но нет, и тут пытается вмешаться.

И вот в названии "Моя Зои" и кроется весь смысл. Это теперь её Зои, целиком и полностью. Теперь её можно не делить с бывшим мужем.

[Lady Aragorn]

Всех - с воскресеньем!
[img]

Сообщение от Traumer

Тот же отчёт за синяк у девочки. А сам спросить у ребёнка не догадался или она ясельная?!

Вот кстати, да - с синяком чистая провокация Ребёнок играет в футбол - откуда синяк-то, ну, правда??
Есть в нём мелочность, тут не отнять.

Но, опять же - поскольку они мне как персонажи совершенно однопорядковы в своём эгоизме и зашоренности в каких-то представлениях - не знаю, как бы восприняла эту же историю в исполнении других актёров, к которым отношусь нейтрально
А ещё подумалось, что фильм гораздо более условен, чем кажется. Жульке надо было ставить пьесу! На сцене акценты родительского самоутверждения в борьбе за ребёнка воспринимались бы более естественно, не как параллель с современным бытом. Мне кажется, здесь что-то близкое по духу к пьесе "Четыре Алисы Бейкер" - там тоже мотив "имения" того, что нельзя иметь. И тоже действие перенесено в будущее, - очень удобно, кстати: какие-то предметные нестыковки можно списать на то, что "так будет когда-то"



Похоже, наши разговоры заставят меня пересматривать фильм не один раз, и я полюблю его так же. как "Торнадо", который сначала не понравился ну вообще

[АРктика]

Ладно, миРА всем, добРА и необиженных никакими Джеймсами Жулек

Кстати, тут мне она особенно кажется похожей с подобранной экранной дочкой Софией Элли. Может, кажется. А может, и правда сходство есть, но не предметное, а более такое... неуловимое, в динамике.


 

---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:45 ----------

я полюблю его так же. как "Торнадо"

Это который "Навстречу шторму"?)) Вообще, Ричард-учитель - это тема

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Это который "Навстречу шторму"?))

Ага. Наверно, у большинства так было, кто посмотрел сразу после Торина))) А потом - заставишь себя второй, потом третий уже как бы само собой, а четвёртый - тысатри, классно!! - а пятый - ну, шЫдевр!! А на шестой уже и либретто запомнила...

[RAnya]

Мне "Навстречу шторму" не зашел исключительно языком. Но это относится ко всем американским проектам Ричарда. К Торину я равнодушна, поэтому он никак не оттенил учителя
Зато там зачетный ветрило!

[АРктика]

Сообщение от Lady Aragorn

Ага. Наверно, у большинства так было, кто посмотрел сразу после Торина))) А потом - заставишь себя второй, потом третий уже как бы само собой, а четвёртый - тысатри, классно!! - а пятый - ну, шЫдевр!! А на шестой уже и либретто запомнила...

Хм, говоришь, после Торина не заходит...

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Хм, говоришь, после Торина не заходит...

Ну, для кого "Хоббит" любимая вещь, то прямо сразу после - диссонанс. У меня, во всяком случае. Но потом хорошо пошло)

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------

Сообщение от RAnya

Зато там зачетный ветрило!

Да, тут не жмотились

[АРктика]

А, не, я спокойная в этом отношении. Тем более, я Хоббита сразу ваще не распробовала, только недавно въезжать начала. Но РАди РА успела и ВК посмотреть и почитать каким-то макаром)))
А возвращаясь к Торину - меня все удивляло поначалу насколько он внешне непохож на Ричарда, и что Ричарда в нем углядеть нельзя)

С ветрила польза - он хоть причесон героя раздувает, превращая его в нечто менее скучное)))

[Пешеход]

Сообщение от АРктика

А, не, я спокойная в этом отношении. Тем более, я Хоббита сразу ваще не распробовала, только недавно въезжать начала. Но РАди РА успела и ВК посмотреть и почитать каким-то макаром)))
А возвращаясь к Торину - меня все удивляло поначалу насколько он внешне непохож на Ричарда, и что Ричарда в нем углядеть нельзя)

С ветрила польза - он хоть причесон героя раздувает, превращая его в нечто менее скучное)))

А я наоборот удивляюсь, что многие не узнавали в Торине Ричарда, одни и те же глаза, собственно по ним мы многих людей и узнаем, особенно если встретить человека через много лет и он к примеру потолстел или похудел, оброс или облысел, ну и т.п.

[АРктика]

Глаза да, но в целом - не)))

[Traumer]

Вот только мы судим со своей точки зрения, используем в этих суждениях свой жизненный опыт и национальный менталитет.

Да, я полагаю, что разница в восприятии фильма состоит именно в том, что мы сами считаем приемлемым, а что - нет. Что касается меня, то такой персонаж как Джеймс был бы послан мной по известному адресу после пары заходов.
Можно, конечно, додумать какие-то негативные детали образа Изабель и Акиля, чтобы сгустить краски. Можно даже альтернативную историю написать, было бы желание. Только зачем? Я знаю, что не все женщины являются идеальными женами и матерями. Но кого-то могу понять, кого-то - нет. Изабель, в этой истории, я понимаю. И сочувствую ей.
Так же, не все мужья похожи на Ричарда Армитиджа. Даже те, кого он играет.

Вот кстати, да - с синяком чистая провокация

Вот из таких маленьких штрихов и состоит картина!

[serik]

Сообщение от Traumer

Да, я полагаю, что разница в восприятии фильма состоит именно в том, что мы сами считаем приемлемым, а что - нет.

Да. А еще у многих срабатывает желание оправдать героя всеми силами лишь за то, что его играет Ричард и соответственно обвинить во всем героиню, которая, отвергая героя Ричарда, может быть только дурой)))
Но в этом фильме как раз нет однозначно правых и виноватых. И мне кажется Жюли именно так и задумывала, давая зрителю не ответы, а информацию для размышления.

[Britu]

Вот кстати, да - с синяком чистая провокация

Не соглашусь. Там такие отношения, что не спроси Джеймс об этом синяке, Изабель могла бы потом заявить, что девочка получила его, когда была с отцом. Хто его знает

[Traumer]

Я искренне не понимаю, зачем додумывать?! Могла бы, не могла... Всё в тексте, то есть на экране.

[serik]

Сообщение от Britu

Там такие отношения, что не спроси Джеймс об этом синяке, Изабель могла бы потом заявить, что девочка получила его, когда была с отцом.

Но суть в том, что синяк лишь повод для выяснения отношений, а не проявление заботы о ребенке.

[АРктика]

Сообщение от serik

Но суть в том, что синяк лишь повод для выяснения отношений, а не проявление заботы о ребенке.

Тогда как не крути - «хороши» оба, а не только Джеймс.

[serik]

Сообщение от АРктика

Тогда как не крути - «хороши» оба, а не только Джеймс.

А кто говорит, что только Джеймс?

[АРктика]

Я делаю такой вывод, потому что речь больше о том, что свинья - Джеймс)) Это наверное, женская солидарность)))

[serik]

Сообщение от АРктика

Я делаю такой вывод, потому что речь больше о том, что свинья - Джеймс))

Просто с обвинениями в ее адрес никто не спорит, соответственно и доказывать нечего)

[Traumer]

Сообщение от АРктика

Это наверное, женская солидарность)))

Пожалуйста, только не надо всё сводить к банальной "женской солидарности"

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Тогда как не крути - «хороши» оба, а не только Джеймс.

Посмотри "Супружескую жизнь" К. Шаброля - та же мысль, но иначе стилизована

[serik]

Они разводятся, потому что Изабель больше не хочет жить с этим человеком. А вся борьба Джеймса сводится к тому, чтобы доказать, что она без него не может.
Объективно Изабель способна обеспечить дочь. Тут вопрос только в уровне обеспеченности. Подозреваю, что для многих из нас он достаточно высок, хотя Джеймсу доступно и большее.