05.09.2022, 13:06 | #7621 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Угу. Имеющие при этом любовный интерес к существам другого вида и отпускающие шутейки насчёт неаппетитного телесного запаха. Но это, конечно, тоже вариант...
Мне пока что параллели с фресками не очевидны, зато повадки сослуживцев Арондира почему-то напомнили некоторых персонажей из... "Полицейской академии".
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
05.09.2022, 13:10 | #7622 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,599
Лайки: 1,313
|
|
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.09.2022, 13:19 | #7623 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 701
|
Цитата:
Я бы хотел вернуться к очень важному вопросу, который поднял Яр: что именно для людей, которым не понравился сериал, кажется не по Толкину и продвигающим какую-то западную повестку? Укажите на конкретные вещи, пожалуйста. Кроме каста. |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2022, 13:32 | #7624 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
ПТСР, полицейское насилие, БЛМ, расовые предрассудки, игры политиков во власть - это всё называется словом "повесточка". Ещё небось и экоактивизм где-то обязательно всплывёт. А Толкин как бы о другом писал. Точнее, он избегал прямых аналогий. А в сериале аналогии прямо на поверхности считываются.
У Фродо тоже что-то типа ПТСР, но это не подано так явно. Саруман срубает деревья, Шир разоряют - это тоже тема экологии, но там нет совеременного отношения к этой проблеме как к активизму, как к призыву к социальному действию. Сэм сажает дерево, а не облагает налогом мельницу. Хотя, кто знает?... Сэм потом много лет был мэром, может и налоги ввёл, чтобы вырастить общественные сады. *шутка* - *не шутка*
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2022, 13:50 | #7625 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 701
|
Цитата:
Полицейского насилия там нет, просто эльфы наблюдатели, никого коленом к земле пока не прижимают. Расовые предрассудки были и в ВК. Вспомним Гимли или Теодена. Игры политиков. А почему эльфам и гномам не играть в политику? Они что, умеют решать проблемы мановением волшебной палочки? Эльфы всегда казались мне связанными с политикой и дипломатией. |
|
05.09.2022, 14:07 | #7626 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 701
|
Цитата:
Помимо Нуменора покажут приключения Арондира на арене, наверняка харфутов и, скорее всего, продолжение Элронда в Мории. Может, что-то из южан. (Блин, как же их все-таки много, минут 10 на линию) Меня на счет режиссеров интересует главным образом вот что - смогут ли они выдать интересную режиссерскую работу. Байона, может, и не вау режиссер, но имел опыт постановки достаточно крупных проектов. А эти ребята снимали только сериалы. И нельзя сказать, чтобы масштабные или с богатой палитрой постановки. У первых серий неплохой визуал, но смогут ли ребята из сериалов предложить что-то интересное и хорошее? И этот вопрос станет еще более актуальным с появлением новых сезонов, где уже должны будут фигурировать массовые сражения и баталии не меньше, чем в ВК. |
|
05.09.2022, 16:13 | #7627 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
|
Цитата:
Основной хейт идет от поклонников Толкина. Сериалу не могут простить его заурядность. Кроме каста. - Плохой сценарий, от него все беды, т.е. обычный, сейчас все сценарии такие. Даже хуже, чем трамвайное чтиво. - Создатели захотели усидеть на нескольких стульях сразу. Как писал один товарищ из желтой английской газеты: аnd it's impossible to guess whether The Rings Of Power is meant for children, for hardcore fans or for general viewers – because it fails them all.. Что они снимают? Семейноё кино? Блокбастер? Или всё-таки сериал? На выходе планировали получить взрослый многосерийный фильм? Или детскую сказочку? Тексты Толкина достойны большего, тем более в формате сериала. |
|
Ириска получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.09.2022, 16:21 | #7628 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Асексуальность - это то, как я вижу персонажа, а не как он видит себя.)
Эльфы по-своему тоже испытывают половое влечение (иначе откуда у них дети родятся), но оно у них запрятано глубоко внутрь, а не выпячивается на всеобщее обозрение. Цитата:
Цитата:
жаль, меня пока к "поржать" сериал никак не располагает. Но я надеюсь, что вы все поможете мне раскачаться. |
||
05.09.2022, 16:21 | #7629 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Какие тексты? У сериала же нет литературного первоисточника.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
05.09.2022, 16:22 | #7630 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
мужчины, считающие амазонских эльфов некрасивыми и старыми - накидайте сюда плиз фоток мужчин из шоубизнеса, которые по-вашему, подошли бы на роль эльфов (ну или близки к тому, примерный типаж) |
|
05.09.2022, 16:28 | #7631 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 362
|
Основной хейт идет от людей, который Толкина даже не читали. Они запрыгнули на hate train, в духе "все побежали и я побежал". Фаны конечно составляют часть хейтеров, но не самое большое. Фанов фильмов ПиДжея, имхо, там больше.
|
05.09.2022, 16:33 | #7632 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Цитата:
Цитата:
Читай выше. Книги никто не трогает. Свои интерпретации имеют все экранизации. Цитата:
AlterEgo, так я и писал, что оценки 0 и 1 - это протест от людей, которые не хотят есть SJW-потуги шаурманеров и их повесточные эксперименты над миром Толкина. Это не оценка сериала. Это оценка SJW-пропаганды в мире Толкина. Макпейны сознательно швырнули ссаными тряпками в лицо поклонникам Толкина и теперь выхватывают в ответ. И судя по попыткам Амазона выпиливать негативные рецензии и оценки, у "левацкой" братии таки рванули межбулочные пространства. А сам сериал да, таких низких оценок не заслуживает. Но сериал - это инструмент для продвижения идей. И единицы с нулями - это оценки не сериала, но идей и их пропихивания в мир Профессора. А за книгами тоже придут. Вопрос времени. |
|||
Путник получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
05.09.2022, 16:40 | #7633 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 701
|
Цитата:
Цитата:
Например, к аспектам, которые мы уже можем выделить относится язык диалогов и завязка истории. Язык пытались сделать в подражании Толкину, особенно с эльфами. Получилось коряво. где-то хорошо, где-то плохо. Речь Гил-галада про тушу мне не понравилась А вот фраза Дурина Третьего "В граните твоей души всегда была слабинка в том, что касается эльфов" - отлично. Завязка тоже не без недостатков. ИМХО, потому что: *много разрозненных персонажей, чьи линии пока не пересекаются *нас мало знакомят с персонажами и погружают в них, потому что их много, получается символическое знакомство *нет ярко выраженной угрозы, с которой им пришлось бы столкнуться. Их собственные конфликты пока не более чем отмечены Цитата:
Последний раз редактировалось AlterEgo; 05.09.2022 в 16:43. |
|||
05.09.2022, 16:54 | #7634 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 701
|
Но я вижу проблему в сюжете, которую вряд ли Шоураннеры и сценаристы смогут нормально решить, потому что это как раз их косяк с самого начала. И он, кстати, роднит сериал с Хоббитом.
Они хотят очень многое туда запихнуть. Чтобы охватить как можно больше людей. Вот Хоббита натянули (простите, это просто выражение) на эпический размах ВК, чтобы создать общую гексалогию. Опять же в Хоббита засунули женского персонажа и любовную линию, потому что с этим у Толкина беда. Теперь смотрим на сериал. Они хотят показать как события эпохи отражались на всех народах Средиземья. Цель амбициозная, но очень сложная даже по мерках сериала. Сложная, если всех начать раскрывать. Тут тебе и эльфы, и люди, и гномы и хоббиты. И разные королевства, и разные регионы. Они хотят, чтобы сериал находил отклик у самой широкой аудитории, поэтому у нас тут и милые харфуты, и "домохозяйка" Диса, и любовная линия (естественно с запретной любовью) Арондира с Бронвин. В итоге, получается куча-мала. Персонажей вагон, всех их надо раскрыть, все показать, всем угодить. Но так не бывает. На чем-то нужно было концентрироваться, что-то делать самым главным, а всех остальных задвигать на второстепенные роли. По итогу просмотра, всем пока достается примерно одинаковое экранное время. Что не есть хорошо. И все это под соусом только зарождающегося зла, шороха с востока. Нагнетание напряжения здорово, но для сериала очень скользкая дорожка, потому что события раскручиваются очень медленно. Вот главный косяк сценария, который я пока могу выделить. Они растекаются в разные стороны, вместо того, чтобы сделать конкретную, сконцентрированную историю. |
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2022, 16:54 | #7635 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Мне вот интересно. Кто-то всерьез рассчитывал, что сценарий может быть на уровне книги "Властелин колец"? Так это еще никому не удавалось. И в этом смысле он всегда будет хуже, а насколько интересен будет понятно ближе к концу сезона. Пока все шаблонно-банально, хотя и есть любопытные повороты. Как таковую историю еще не начали рассказывать, лишь пунктиром обозначили основных героев и темы.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2022, 17:08 | #7636 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Ну да, есть еще надежда, что будет что-то интересное. Но учитывая общую канву, это не амдир, это эстель.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
05.09.2022, 17:20 | #7637 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Цитата:
- Чернокожая Анна Болейн. Далеко ходить не надо сегодня рискнула посмотреть первую серию сериала про Екатерину Медичи "Королева змей" называется. Первый кадр - чернокожая служанка, которую угнетают, но с которой решила побеседовать королева. Тут уже не бузина. Это не фентези. Это сериал по определенной исторической эпохе, и не было у Екатерины Медичи чернокожих служанок с которыми бы она делилась своими печалями. Да и вряд ли бы стала. Это очередной высер той самой повестки. Своей истории, похожей на европейскую у них нет. В то время как доблестные рыцари бились за любовь прекрасных дам на полях Англии и Европы, предки нынешних завезенных французов плели себе юбочку из травы. Вот и все. у них нет такой истории, значит ее надо отнять. И да, ты прав. Потом придут за книгами. скажут что ОНЕ не толерантные, отменят а потом сожгут. Гитлер помнится был в этом первопроходцем.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
|
Tinko получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
05.09.2022, 17:25 | #7638 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 701
|
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
05.09.2022, 17:35 | #7639 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,787
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я понимаю, что с фактами тяжело спорить, гораздо легче все переводить в расовую плоскость, но ты попробуй ответить хотя бы на эти простые вопросы: 1) Линдон в сериале это столица высших эльфов или королевство? Если это город, то, судя по карте, он должен быть огромным мегаполисом, занимающим всю территорию к западу от Синих гор, но это явно не вяжется с показанным общим планом "столицы". Какое расстояние между Линдоном и Серыми гаванями? Почему создатели сериала при всех своих бюджетах так и не показали нам ни один из эльфийских городов? 2) Каким образом Элронд телепортировался сначала в Эрегион, а оттуда в Морию? Какой вообще таймлайн у разных сюжетных линий? 3) Зачем в убогой деревеньке в Хараде на несколько десятков жителей трактир? Почему архитектура выполнена в стиле "типичное фэнтези", какая функция в дырявых стен, дверей и потолков? 5) Откуда взялись оборванцы из южных земель на плоту и пираты возле берегов Валинора? Если это не возле берегов Валинора, то какая ширина Разделяющего моря и с какой скоростью плывет Галадриэль кролем? 6) В какое время года происходит основное действие первых двух серий? Если что, Линдон и Рованион находятся плюс/минус в одних широтах.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|||
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.09.2022, 17:46 | #7640 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 362
|
Цитата:
Цитата:
|
||
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2022, 17:58 | #7641 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.08.2022
Сообщений: 9
Лайки: 11
|
|
05.09.2022, 18:12 | #7642 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
А я бы с удовольствием посмотрела фильмы и сериалы, снятые с размахом, раскрывающие историю Африки, в которой собственно, и зарождалась человеческая цивилизация. Один Египет только хоть как-то юзают, и на том спасибо. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
05.09.2022, 18:19 | #7643 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,599
Лайки: 1,313
|
Цитата:
Если бы я не был фанатом Толкина, то Ваши придирки звучали бы со стороны как вопли по поводу неверной цветовой гаммы шерстки у покемона XYZ. Я попытаюсь ответить на вопросы как абсолютный рядовой зритель, который рассуждает с позиции здравого смысла: Цитата:
Цитата:
Таймлайн нарочно оставлен размытым, чтобы совершать эти сценарные прыжки. Не нашел документальной строки в нижнем правом углу экрана с указанием точного дня, месяца и года второй эпохи, поэтому прицепиться можно, но опровергнуть внутреннюю логику экранизации - нет. Цитата:
Архитектура выполнена в стиле нищего стереотипного поселения раннего средневековья с элементами более познего романтизма, типичного для любителей фэнтезийной эстетики. Деревня полностью построена с той же дотошностью и детализацией, как джексоновский Медусельд и Эдорас, аплодирую практическим эффектам и постановке. Дырявые стены, двери и потолки - визуализация идеи упадка, разрухи, нестроения. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Yar; 05.09.2022 в 18:23. |
||||||
05.09.2022, 18:20 | #7644 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 362
|
Цитата:
|
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2022, 18:31 | #7645 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 701
|
Только, как я читал, там от оригинальной истории мало что осталось. Как обычно. Но пусть уж у ребят будет репрезентация в таких фильмах, чем во всех подряд без всякой логики.
Цитата:
И нет какого-то великого заговора, или чьей-то воли отнять европейское наследие и превратить его в свое собственное, как некоторые тут презентуют. |
|
05.09.2022, 18:34 | #7646 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 362
|
Цитата:
|
|
05.09.2022, 18:44 | #7647 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Эльфийские города нам обязательно покажут, если сериал не закроют.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
05.09.2022, 18:56 | #7648 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,787
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть у нас с одной стороны есть типичный элемент, характерный для развитых государств Европы Нового времени, а с другой Цитата:
Цитата:
Это ты сейчас серьезно? Сравнить это амазоновское говно с Медусельдом?
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 05.09.2022 в 18:59. |
|||||
05.09.2022, 19:23 | #7649 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,070
Лайки: 701
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2022, 19:26 | #7650 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,599
Лайки: 1,313
|
Цитата:
Остается только проигнорировать, что Профессор смешал все в кучу в своей вселенной (табак, картофель, трактир Бри, почту в Шире, ритуалы самосожжения), что Алан Ли как художник прибегал к своей фэнтезийной эстетике при работе над ВК к стилю art nouveau рубежа 19-20 веков, что обвинения в анахронизме для исторических постановок не применимы к фантастической литературе, что падение метеорита - это прием сценаристов не установить временную шкалу, а наоборот запутать зрителя (как и весь образ Человека-Метеорита), что ... тьфу, пойду лучше пересмотрю эпизоды еще разок |
|
Yar получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |