Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Gossamer]

Сообщение от АРктика

Слушай, Лана, а я таки нашла, что это. Я была права, что это просто молитва)

оранта - это воздевание рук вверх. а Куарт их разводит в виде креста, вообще не поднимая, именно поэтому меня и заинтересовал этот нюанс.
хотя понимаю, что слишком заморочилась)))

[АРктика]

А я так поняла, когда прочла, что там и то, и другое)))

Даже вот - не зря вспомнила молящегося о победе Израиля Моисея с поднятыми руками, которые поддерживали Иисус и кажется, Халев. Их просто неудобно было бы поддерживать, мне кажется, если бы они были только подняты. Плюс на всех этих древних изображениях именно фигурки с поднятыми и разведёнными руками.
 

---------- Сообщение добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:16 ----------

Увидела сейчас про «вообще не поднимая». Чую, завтра я в сотый раз пересмотрю начало)))

[Lary]

Сообщение от Gossamer

а ты вспомни сцену. он не воздевает руки, а именно что разводит.

Могу ошибаться, но по-моему, в этой позе он читает молитву "Pater Noster". При чтении этой молитвы некоторые епископские конференции, например, итальянская, допускают жест разведенных рук, что зафиксировано в «Принципах и нормах по использованию Римского миссала».

[Пешеход]

Сообщение от Lady Aragorn

Сильно чёто зарезали тайминг...

Уж не до жиру, хоть бы уже выпустили и надеяться, что хорошие сцены не вырезали.

[Britu]

Сообщение от Slavyanka

Бриту, ты, плиз, отпишись, набралась ли нужная сумма? РАО у нас ящик Пандоры, жаль будет его лишиться!

Собрали уже больше половины нужной суммы. Но я сама еще не скидывалась, так как жду ЗП. И я такая не одна))) Время есть. Ждем.

---------- Сообщение добавлено в 05:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:30 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

О, кстати.
Давно у нас Короля не поминали лихом добрым словом
Предлагаю флэшмоб "Любимый кадр с Торином"

Мой любимый кадр - желудёвую улыбку - сюда уже два раза принесли.

---------- Сообщение добавлено в 05:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:32 ----------

Сообщение от Ketvelin

А шось покрепше падры наливають? Продезинфицироваться надоть)))

У меня родился тост-почти-цитата: "За дона пАдрЕ!"

---------- Сообщение добавлено в 05:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:35 ----------

Сообщение от Slavyanka

*отсмеявшись*

Девочки, ну войдите в положение: людЯм хочется насолить вам, любой ценой, а вы не солитесь!
А вообще, в появлении экскрементов вы сами виноваты, потому что реагируете. Нафига?
 

Мы специально грешим, чтобы было в чем исповедаться.
 

АРктика!




---------- Сообщение добавлено в 05:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:42 ----------

Сообщение от Gossamer

а кто как понимает сцену в начале после исповеди, где Куарт опускается на колени и разводит руки? "вот я, Господи"?

Лана, спасибо за этот вопрос. Я тоже им задавалась.

С первого просмотра этой сцены я никак не могу отделаться от ассоциации со статуей Христа-Искупителя в Рио-де-Жанейро.

 

Именно Искупителя.

[serik]

Сообщение от Gossamer

а ты вспомни сцену. он не воздевает руки, а именно что разводит.

А ты вспомни сцену из Паломничества, там немой в той же позе молится.

[Lady Aragorn]

Вот это вы наговорили под ночь!
Сдохнивсёживое! Доброго всем воскресенья!

[img]

Думаю, сама поза с раскинутыми руками открыта и беззащитна. Собственно, как и поза Христа при распятии.
После отпущения греха Куарт остаётся не удовлетворён, вернее, не убеждён и потому растерян. И он выходит на середину зала, как бы вверяя себя Господу, желая просвещения. Был бы монах - простёрся бы ниц с раскинутыми руками. А так - стоит смиренно на коленях, ожидая своей участи.

А ещё вот этот момент завораживает:

[img]

[Annie Jane]

Доброе утро!
Порция обаяния Торина для хорошего настроения

Объясните кто-нибудь, пожалуйста, как вставлять gif-картинки?
 

[Slavyanka]

Сообщение от Britu

Время есть. Ждем.

Мы специально грешим, чтобы было в чем исповедаться.

ну ты не забывай держать нас в теме, плиз
*смиренно* Грехи наши тяжкия да отпустит святой отец Лоренсо Куарт



Про крестообразное положение тела в молитве - это же жест пророка Даниила (опять знаки! ), которого не тронули львы Дария.

«Руцѣ, въ ровъ верженый львовъ, иногда великій во пророцѣхъ, крестообразно простеръ Даніилъ, неврежденъ отъ сихъ снѣди спасеся, благословляя Христа Бога во вѣки» (въ нед. 3 седм. Четыред. кан., 8 п. катавас.)

Отсюда: Осанна

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:02 ----------

А, вот еще попалось указание на положение рук при исповеди господу:
«Егда же кто хощет исповедатися Господеви Богу своему, тогда особь, на едине став, воздев руце свои на небо, и крестообразно простер, тогда воспоминая свои грехи, со многим смирением, и сокрушением сердца, со воздыханием и слезами внимая коемуждо слову…» «Встав наедине, подняв свои руки свои к небу, и простерев крестообразно…»)

 

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:09 ----------

Сообщение от Annie Jane

Объясните кто-нибудь, пожалуйста, как вставлять gif-картинки?
 

так же, как и картинки, грузишь на любой хостинг (или копируешь ссылку на уже загруженную кем-то гиф) и, нажимая в меню сообщения кнопку с горами, во всплывающем окне ее вводишь, жмешь ОК и любуешься делом рук своих)
Но надо иметь в виду, что слишком тяжелые гифи не пропускает настройка сайта: когда-то адепты британолюбов постарались
 

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:14 ----------

Кэт, забываю попросить тебя: не могла бы ты обратиться с зовом совести к испанке из РА-фандома (которая любезно помогла в прошлый раз, переведя интервью), кажется, ее зовут МАрия Перес? Если ей дать ссыль на ютуб, куда ты грузанула финальную песню из Севильского причастия, возможно, она согласится сделать транскрипт?
*наглеет* А заодно переведет его хотя бы на англ?
Плиииз!

[Annie Jane]

Сообщение от Slavyanka

так же, как и картинки, грузишь на любой хостинг (или копируешь ссылку на уже загруженную кем-то гиф) и, нажимая в меню сообщения кнопку с горами, во всплывающем окне ее вводишь, жмешь ОК и любуешься делом рук своих)
Но надо иметь в виду, что слишком тяжелые гифи не пропускает настройка сайта: когда-то адепты британолюбов постарались
 

Спасибо! А то я всё утро промучилась, несколько раз сообщение удалять пришлось.

 

---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:21 ----------

Сообщение от Slavyanka

А вдруг и правда дадут расширенку!

Может вы уже это обсуждали... Я просто подумала, вдруг разница в названии из-за наличия дополнительных кадров. Может там, где фильм выйдет под "La piel del tambor", действительно будет что-то большее в сюжете.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Annie Jane

Спасибо! А то я всё утро промучилась, несколько раз сообщение удалять пришлось.
 

Да, сейчас предел размера гифки в открытом виде - 2мб Если она больше, её надо под спойлер, тогда она видна изображением.
 

[АРктика]

Сообщение от Lady Aragorn

Да, сейчас предел размера гифки в открытом виде - 2мб Если она больше, её надо под спойлер, тогда она видна изображением.
 

Так вот они какие, тайны мадридского двора!
Доброе утро.

Я кстати, и сегодня утром принялась снова искать и читать про молитвенные жесты и позы. Поскольку ничего более похожего на то, что нам показали в фильме, не нашла, я решила, что это все же оранта. Больше никаких мыслей)) сравнение с распятием подтверждает догадку))

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ----------

РомантИка вам))

[Slavyanka]

Сообщение от АРктика

...про молитвенные жесты и позы. Поскольку ничего более похожего на то, что нам показали в фильме, не нашла...

Сходи по ссылям в моем посте на предыдущей странице. Оранта, да, но особая.


*грешит* Е-маё, в какие только околорелигиозные дебри не приходится углубляться в поисках истины! До выхода Севильи я даже слова такого не знала. А как оформили вступительные титры!

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

*смиренно* Грехи наши тяжкия да отпустит святой отец Лоренсо Куарт
https://i.ibb.co/1ZZsgTk/image.jpg

Рууукииииии!!

Про крестообразное положение тела в молитве - это же жест пророка Даниила (опять знаки! ), которого не тронули львы Дария.

Отсюда: Осанна

А, вот еще попалось указание на положение рук при исповеди господу:
«Егда же кто хощет исповедатися Господеви Богу своему, тогда особь, на едине став, воздев руце свои на небо, и крестообразно простер, тогда воспоминая свои грехи, со многим смирением, и сокрушением сердца, со воздыханием и слезами внимая коемуждо слову…» «Встав наедине, подняв свои руки свои к небу, и простерев крестообразно…»)

https://goloscerkvi.info/wp-content/.../Руце1.jpg
 

*Пыхтит, утаскивает себе в конспект*

[АРктика]

Сообщение от Slavyanka

Сходи по ссылям в моем посте на предыдущей странице. Оранта, да, но особая.
https://i.yapx.ru/UNgj5.jpg

*грешит* Е-маё, в какие только околорелигиозные дебри не приходится углубляться в поисках истины! До выхода Севильи я даже слова такого не знала. А как оформили вступительные титры!
https://i.yapx.ru/UNgj2.jpg

Ага, посмотрела, спасибо. Я зацепилась просто за то, что Лана мне говорила: при оранте руки подняты, а он разводит. Вот и прорезюмировала. Но теперь я спокойна
А слово слышала и раньше, хоть очень давно была в православном храме Просто значение этого слова узнала только сейчас. Вот как падре просвещает)))

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:02 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Рууукииииии!!

*падает рядом на подушечку* Очень даже Ы!

---------- Сообщение добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:03 ----------

Сообщение от Slavyanka

Некоторые не дожидаются, пока падре прикроет, сами виснут
https://i.yapx.ru/UNR8R.jpg

Интересно, что бы Алисия сказала о нашем падре...

[АРктика]

Субъективное впечатление. Мне вполне хватило выразительности. После просмотра была радость и теплые ощущения - значит фильм удался. И удалось то, ради чего ждала - новая роль.

[Gossamer]

Сообщение от Rolanda

И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня
(Исайя 6:8)
Исаия, по оставлении грехов его, когда сказал: посреде людий нечистыя устне имущих аз живу, тогда услышал: кто пойдет к людем сим? Рассуждая, что для подобного благодеяния и им требуется посылаемый, в избытке радости предлагает в служение себя, чтобы и им оставлены были грехи, и говорит: се, аз есмь, посли мя.
т.е. Куарту Спада на исповеди отпустил грех (хотя сам Куарт еще долго мучился) и теперь он готов служить людям.
Но, возможно, у сценаристов это просто кРАсивая кАРтинка.

да, именно этот кусок из Исайи я и имела в виду.

[АРктика]

Моему настроению после падре созвучны стихи Снежного Рыцаря сейчас. Не говорю, что это точная аналогия, но что-то в ней есть.

Снежный Рыцарь

Тронь меня за руку, но не накличь беду -
Райское древо рвётся корнями в бездну.
Яблоко снова я от тебя приму -
Тесно мне, милая, в райской оправе, тесно.
Тонкая линия, жаркий изгиб спины -
Ближе и ближе... /ты между мной и древом/,
Ангелы смотрят жадно из темноты -
Крайне опасно, даже в раю, быть спелым.
Тронь меня за руку, мы ведь не глина, нет -
Ты обжигаешь так, что сгорел бы голем.
Листья пылают, травы меняют цвет,
Змей наблюдает, пишет поспешно роли.
Тонкая линия бьётся в плену строки,
Райское древо тонет ветвями в звёздах.
Ангелы, змеи... Просто коснись руки,

Ночь коротка, в мифологию верить поздно.

Когда-то иллюстрировала, правда, Гаем:

 

 

[Gossamer]

Сообщение от Rolanda

А так, я не согласна с теми, кто написал о 3 выражениях лица. Роль "королевская", пафос присутствует, куда ж без него.
Но это относится только к роли Торина.

я тогда, в 2012, вела жж (собственно, откуда и знаю точную дату первого просмотра НП)), и самое смешное, что в посте об этом самом первом просмотре написала что-то вроде "ну разве что этих взглядов исподлобья можно было бы чуть поменьше" )))))

[serik]

Сообщение от Rolanda

Я тут думала-думала и придумала. Если моя догадка на счет Исайи правильна, то в фильме падре сделали более "праведным".
В книге Спада говорит, что Куарт обеты не нарушает не из благочестия, а из-за гордыни (что вообще является смертным грехом), а в фильме я этого не увидела.
Возможно, поэтому Ричард играет столь невыразительно, ему драму подавай, противоречия в характере героя, а падре совсем не такой.

Да мы тут вроде все давно и изначально сошлись на том, что Куарт в фильме более правильный и праведный, почему и нет линии его преображения и искупления. Но мне кажется что относительно невыразительности игры тут попутана причина со следствием. Ожидая увидеть противоречия в характере, вы и на игру смотрели с этой точки зрения. И сделали вывод, что раз не увидели, значит сыграл невыразительно, а он просто играл другое и образ там вполне вырисовывается. но не тот, что ожидался по книге.

[АРктика]

Вот странно: смотрю последнюю сцену и думаю: Грис обошла архиепископского секретаря, забрала письмо... Разве никаких следов не осталось? Как полиция не нашла эти следы?
И "я пыталась заблокировать колеса" следует читать как "я толкнула леса и они поехали"?))

[serik]

Сообщение от АРктика

И "я пыталась заблокировать колеса" следует читать как "я толкнула леса и они поехали"?))

Я поняла именно так.

[Gossamer]

Сообщение от Rolanda

Возможно, поэтому Ричард играет столь невыразительно, ему драму подавай, противоречия в характере героя, а падре совсем не такой.

мне выразительности хватило выше крыши. прям чувствуется, насколько внешнее отличается от внутреннего и насколько это внутреннее всё... не знаю, болит?
вот когда он говорит Макарене, что потерял любимого человека, и едва заметно вздрагивают губы например.

[Lary]

Сообщение от serik

Я поняла именно так.

Я тоже.
Там по видеоряду, сопровождающему её исповедь, вырисовывается такой образ хладнокровной убийцы. Спокойно подошла, спокойно забрала письмо, не бросилась спасать, звать на помощь, не сделала ничего, что бы сделал случайный свидетель несчастного (якобы!) случая.

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:42 ----------

Сообщение от serik

Да мы тут вроде все давно и изначально сошлись на том, что Куарт в фильме более правильный и праведный, почему и нет линии его преображения и искупления. Но мне кажется что относительно невыразительности игры тут попутана причина со следствием. Ожидая увидеть противоречия в характере, вы и на игру смотрели с этой точки зрения. И сделали вывод, что раз не увидели, значит сыграл невыразительно, а он просто играл другое и образ там вполне вырисовывается. но не тот, что ожидался по книге.

Согласна, образ несколько другой. Куарт из фильма менее циничен, что-ли, в сравнении с персонажем книги. И в вере для него важна не столько форма, хотя и она важна, сколько содержание.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Gossamer

я тогда, в 2012, вела жж (собственно, откуда и знаю точную дату первого просмотра НП)), и самое смешное, что в посте об этом самом первом просмотре написала что-то вроде "ну разве что этих взглядов исподлобья можно было бы чуть поменьше" )))))

Помнишь, он в интервью говорил, что ему мешал лицевой протез, приходилось играть лицом сильнее, чем это требовалось? Наверно, в этом всё дело.
Но если бы он не сказал, я бы и не обратила внимания, настолько у него всё естественно и замечательно.

[Slavyanka]

Сообщение от Annie Jane

Может там, где фильм выйдет под "La piel del tambor", действительно будет что-то большее в сюжете.

Задумалась над твоими словами. И правда, в "нашем" фильме ведь нет ни слова о коже, и в названии нет отсылки к предназначению дона Приамо. А у них есть? Нда... А вдруг?!
Прям хоть начинай искать способ проникновения через наглухо закрытые границы в ЕС к 21 октября))
Но, кстати, утром гуглила испанские кинотеатры, ни в одном не нашла анонса премьеры почему-то.

Сообщение от Gossamer

вот когда он говорит Макарене, что потерял любимого человека, и едва заметно вздрагивают губы например.

Потому что он ей в этот момент... эээ... несколько искажает действительность

Сообщение от АРктика

Интересно, что бы Алисия сказала о нашем падре...

Зачем ей говорить, после того как она рыдала у него на груди!

[Ketvelin]

Слушайте, я вот тут просматривала трейлер к ЧиР перед удалением. А чего вы решили, что нам недодали какую-то сцену, где он по трейлеру сказал "Макарена"? Его полная фраза "Macarena, I know about the perles" (мне известно о жемчужинах). В фильме это на 1:23:13, когда она зашла в комнату в Башне голубки, а там сидел Куарт в ожидании отца Ферро. Так что из трейлера в кино не было только сцены в обшарпанной голубой комнате, где он с негром дрался и сидел задумавшись.

Арктика, по поводу рук))) Выдыхай, это я в них запуталась.

Несколько раз перечитала, пока доперла, что это у Леди возникло желание шарахнуть в стену, а обе ее руки держала ладонь падре, а не наоборот
 

В Урбане, наверное, посокращают сцены с алкоголем, наркотиками и прочую "прелесть", оставив просто пару кадров, чтоб было понятно, что происходит. А то , например, та сцена с клеем реально жуткая была.

Сообщение от Britu

Мы специально грешим, чтобы было в чем исповедаться.
 

А как хорошо атеисткам! Грехов за всю жизнь наберется - и все неисповеданные Оптовикам вне очереди!
 

Сообщение от Slavyanka

Кэт, забываю попросить тебя

А отчего ж не спросить-то. Сделаем

[Annie Jane]

Сообщение от Slavyanka

Но, кстати, утром гуглила испанские кинотеатры, ни в одном не нашла анонса премьеры почему-то.

Может, рано еще

Сообщение от Slavyanka

Прям хоть начинай искать способ проникновения через наглухо закрытые границы в ЕС к 21 октября))

Ну или, когда у них показ в кинотеатрах пройдет, может в сети появится, хоть пиратский какой вариант, чтоб просто сравнить.
Это, конечно, всего лишь домыслы (или, точнее, желание увидеть больше кадров с падре ), но должна же как-то оправдываться разница в названии.

[Ketvelin]

А Грис, мне кажется, со всеми этими "просто хотела напугать, просто пыталась заблокировать колеса" - на самом деле просто врет сама себе, пытаясь убедить себя, что не просто пошла и убила. Она уже примеряет на себя роль длани божей, потому и повторяет этот самообман, исповедуясь Куарту, наверное, в надежде, что он поверит и поддержит ее предположение. А он возьми и не поддержи, и скажи "это все между вами и Богом" (читай - на твоей совести). ВОт вся теория и пошла прахом, и Грис поняла, что никакой ложью она себя не убедит, она просто убийца, оттого и рыдает.

[Slavyanka]

Сообщение от Ketvelin

А отчего ж не спросить-то. Сделаем

Сообщение от Annie Jane

...должна же как-то оправдываться разница в названии.

Мне кажется, разница только потому что канон испанский. Для привлечения дополнительного внимания.
Эхх, была у меня идея посмотреть его в Севилье

Сообщение от Ketvelin

А он возьми и не поддержи, и скажи "это все между вами и Богом" (читай - на твоей совести). ВОт вся теория и пошла прахом, и Грис поняла, что никакой ложью она себя не убедит, она просто убийца, оттого и рыдает.

Мне сцена исповеди Грис кажется гораздо сложнее. Я имею в виду, в отношении его фразы. Понятно, что он положил ей на шею еще один жернов вины. Но и на свою тоже, он ведь и себя считал виноватым - Грис была орудием того, чего желали все: оставить церковь стоять. Грис не виноватее того же отца Ферро так-то.