05.12.2022, 00:21 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитаты/плагиат из "ВК" и "Хоббита" в "Кольцах власти"
Решил создать отдельную тему, посвященную исключительно и полностью изучению эксплуатации работ Джексона телесериалом от сервиса Prime Video (сама идея этой темы в свою очередь сплагиачена у Хатта ). Различных кивков, оммажей, отсылок и прочих пасхальных яиц в сторону талантливого новозеландца в "Кольцах" было такое огромное количество на единицу экранного времени, что в какой-то момент они даже перестали раздражать и я просто перестал их фиксировать, сейчас вспомню парочку, а если кому будет интересно, то предлагаю присоединятся.
Итак, поехали: - И "Братство Кольца", и "Кольца власти" начинаются эпическим пролог под закадровый голос Галадриэли. Интересно, что пролог Джексон тоже в некотором роде повторял аналогичный из мультфильма Бакши, хоть там и не было такого явного стилистического подражания. - Оригами-кораблик маленькой эльфийки в прологе принимает форму птицы, что делает его похожим на тот челн, на котором плавала Галадриэль в "Братстве". - Дизайн сериального падшего зверя идентичен фильмовому, схватка с гигантским орлом, должно быть, отсылает нас к воздушной битве с назгул над Моранноном в "Возвращении Короля", только там победителями вышли орлы, а в сериале зверь растерзал благородную птицу. - Доспехи Саурона очень похожи в обеих произведениях, особенно характерный закрытый шлем, увенчанный длинными шипами. - Образы Гиль-галадов тоже получились подозрительно схожи как в целом (внешняя похожесть актеров), так и в отдельных деталях (копие, прическа).
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.12.2022, 10:51 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Гил-Гэлада, видимо, в ВК Я не идентифицировал. Надо пересмотреть))
Саурона в каком-то ином виде изобразить уже, кажется, не получится. Про орлов тоже ускользнуло от внимания ((( |
05.12.2022, 19:52 | #3 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Прошерстил обсуждение первых двух серий сериала на предмет того, какие отсылки там заметили другие пользователи, а заодно и сам кое-чего вспомнил.
На знаменитые огненные шоу Гэндальфа в "Хоббите" и "ВК" отсылают Бабочка Гэндальфа это чисто изобретение Пиджея Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Действительно, глупая отсылка
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||||||||
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.12.2022, 20:29 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,610
Лайки: 1,326
|
Ох, я бы с удовольствием присоединился к теме, ведь в "Кольцах власти" действительно масса отсылок к фильмам Джексона у операторов, сценаристов, постановщиков!
Но сама тональность обсуждения заведомо негативная: "плагиат", "эксплуатация", "косплей" (любимое у Entwife, наряду с "голым королем"), "нелепость" и "глупость"... Даже в названии самого треда стоит обвинение ("плагиат"), что автоматически настраивает на хейтоплётство. В аналогичном треде о перекличке "Хоббита" и "ВК" такого ядреного негатива не вижу. Там Джексон элегантно цитирует себя, виртуозно намекает и отсылает, мастерски создает преемственность между двумя трилогиями. Подозреваю, что шоураннеры "Колец" будут бессовестно воровать и бездарно повторяться, не правда ли? Какова цель темы? Сдается мне, что тред TheHutt о цитатах "ВК" в "Хоббите" был создан в познавательном ключе, а здесь - очередная попытка показать никчемность и вторичность сериала. Поэтому я вряд ли буду участвовать в этом групповом распинании Последний раз редактировалось Yar; 05.12.2022 в 20:37. |
05.12.2022, 20:47 | #5 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Не знаю, я потому и создал тему, чтобы посчитать и трезво оценить степень влияния фильмов Джексона на сериал, может оказаться, что он не такой и велик, как могло показаться. |
||
05.12.2022, 22:13 | #6 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Да ладно. Косплей - это вообще звучит нейтрально, если дополнительных негативных эпитетов нет.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
06.12.2022, 00:16 | #7 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,533
Лайки: 23,497
|
А ещё белая невнятная тётка крутит Гэндальфа посохом точно так же, как это делал потом Саруман.
А ещё Гэндальф призывал Нори полагаться на свой нос...
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
06.12.2022, 00:54 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Уже участвуете.
__________________
Ну, за Профессора! |
06.12.2022, 01:02 | #9 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
...превратил настырных культисток в серых бабочек, которые у него потом аж две Эпохи были на посылках.
А ещё повозки харфутов с их маскировочным верхом и большими круглыми колёсами косплеят Торбу-на-Круче. А какая-то харфутская дерюга пародирует серые маскировочные плащи лориэнских эльфов. Не всё помню, но никакого желания нет пересматривать заново, чтобы выбрать все похожие эпизоды.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.12.2022, 16:24 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Мне кажется, что формулировка "плагиат" некорректна для случаев, когда это сознательный ход, чтобы заметили и узнали сходство.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.12.2022, 20:31 | #11 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Неточна, скорее, для нашего конкретного случая. Авторы определённо хотели и хоббитскую жареную рыбку с лимонным соком съесть, и с горящей ёлки орлу на спину слезть. Первый сезон был обильно приправлен моментами, которые должны вызывать у любителей фильмов ПиДжея тёплые и светлые ностальгические ощущения. Можно попробовать подобрать более подходящий термин для этого. ИМХО, приём этот опасный, что хорошо показывает СТ ЗВ.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
06.12.2022, 22:26 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
При умелом использовании нет. В тех же ЗВ он отлично сработал в 7м фильме, но в 9м дополнительно подчеркнул вторичность происходящего.
Вот и тут у меня скорее возникло ощущение вторичности, чем радость узнавания. Или дозы не те, или встроено слишком прямолинейно, не поняла.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.12.2022, 23:28 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Фансервис.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
06.12.2022, 23:34 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
07.12.2022, 15:15 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
|
07.12.2022, 15:55 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Ради создания ощущения, что зритель находится в едином пространстве с ВК и Хоббит. Другое дело, что при этом заметнее различия и пока они не объяснены.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
07.12.2022, 16:47 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
|
07.12.2022, 17:00 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
|
07.12.2022, 17:24 | #19 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.12.2022, 23:04 | #20 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
||
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.12.2022, 23:08 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
В данном случае цели и задачи совпадают, создание ложного мироощущения нужно исключительно для привлечения фанатов.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.12.2022, 23:18 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Не было цели создать ложное мироощущение. Собственно любой сериал делается для привлечения зрителей\фанатов, тем не менее фансервис это нечто более локальное и узконаправленное.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.12.2022, 23:36 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цель была создать мироощущение, я просто уточнил. что оно заведомо ложное в данном случае
Что же это такое?
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
08.12.2022, 00:08 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
|
09.12.2022, 13:57 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Пожалуйста, приведите пример. Какая сцена из сериала, по-вашему ощущению, является цитированием, но не фансервисом?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
09.12.2022, 14:56 | #26 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
serik, ничего, если я влезу?)
Упорное нежелание Халбранда выходить на магистральную дорогу истории (разговор с Галадриэль в пятой серии) воспринимается как аллюзия на разговор Арагорна с Арвен. Но это явление сюжетообразующее, так что - не фансервис. Причём в настоящий момент это его нежелание открыто для любых вариантов осмысления - это могла быть стопроцентная манипуляция, много- (вряд ли сто-) процентная искренность и любое другое процентное соотношение. Я сейчас даже примерно не представляю, что и как, ибо в пересмотре дошла только до пятой серии. Я помню, что в восьмой будет шанс поумнеть на эту тему. Скорее всего, ещё инфы добавится в следующем сезоне. Так что какой там фансервис, именно сейчас это выглядит как весьма актуальная разработка толкиновской идеи власти и ответственности. Вряд ли имеет смысл располагать толкиновские идеи высоко-высоко на алтаре и использовать только в виде цитат в "Я чувствую это" - Нори вроде как "цитирует" закадровый Пролог Галадриэль. Но она действительно самая восприимчивая из своего племени. И это существенно для сюжета. Так что - не фансервис.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
09.12.2022, 16:16 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
|
09.12.2022, 17:16 | #28 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Не получается, Феникс. В состав деяния "плагиат" входит доведение до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе. С цитатами из Джексона это просто невозможно. Больше похоже на джазовый стандарт от кинематографа)
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
09.12.2022, 18:33 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
|
09.12.2022, 20:24 | #30 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Зря вы ломали глаза об эти титры, Феникс, семь минут экранного времени мелким шрифтом, ужос воще, кроме вас их стопудов никто не прочёл. Вы автор темы и имеете право назвать её как хотите (в рамках Правил форума). Плагиат так плагиат.
Но уверяю вас, название "Джазовые стандарты Питера Джексона в "Кольцах власти"" смотрелось бы круче. Гномская отрыжка - золотой стандарт, магорубка - эвергрин, бабочки Гэндальфа - вообще бессмертная классика, Summertime...
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |