Кинематограф: Развитие или деградация?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Стихия

Это я к тому, что ставлю на Китай в плане будущего большого кино.

Нет, Китай снимает специфические фильмы для внутреннего потребления, которые вне КНР никому не нужны (в Индии точно такая же ситуация). Да, у них есть свои особенности, тот же Гонконг, кинематограф которого изначально был нацелен на интернационального зрителя; да, порой и сейчас китайцы пытаются выдать что-то на международный рынок, для этого они не гнушаются кооперироваться с капиталистическими США и брать на главные роли американских звезд (фильм "Великая стена"), но получается как-то не очень.

[Стихия]

Сообщение от GeorgePhoenix

Нет, Китай снимает специфические фильмы для внутреннего потребления, которые вне КНР никому не нужны (в Индии точно такая же ситуация). Да, у них есть свои особенности, тот же Гонконг, кинематограф которого изначально был нацелен на интернационального зрителя; да, порой и сейчас китайцы пытаются выдать что-то на международный рынок, для этого они не гнушаются кооперироваться с капиталистическими США и брать на главные роли американских звезд (фильм "Великая стена"), но получается как-то не очень.

Про "никому не нужны" - это уж ты знатно преувелчил. Фанбаза у китайского кино и сериалов и сейчас у нас уже некоторая есть. Понятно, что это нишевый продукт, но все же.
А кроме Китая какие у нас перспективы, чтобы заполнить кинотеатры?
Я не вижу никакой. А китайские фильмы вполне смотрибельны.
Особенно по сравнению с тем УГ которое в последние годы выходило на наши широкие экраны со стороны запада.

А что у нас не в широком ходу китайское кино - так это дело привычки. Надо приобщать людей, показывать, знакомить. Там есть классные фильмы.

Зазырила еще "Над обрывом" (2021 год) в кинотеатре (фестивальный показ). Так это просто потрясающий фильм, великолепный. Очень большое впечатление произвел. Я сидела и удивлялась, почему такие фильмы не показывают у нас в кино? Почему дерьмоДюну и дерьмоДовод будут крутить до потери пульса, а реально отличные фильмы оказываются недоступны и невостребованы?
Я не вижу иного выхода для нашей киноиндустрии в условиях санкций кроме как обратить свой взор на восток и контактировать с теми, кто еще хоть как-то с нами готов общаться.

Кстати, Америка и Канада крутит китайское большое кино. Почему им это понятней и ближе, чем нам?

[Старый Тук]

Китайцы снимают кино для китайцев. Китайское кино насквозь вторично. Как и вся китайская культура. Вся китайская идея - это верное служение героев центральной власти.
Где китайский Куросава? Его нет. И не будет.

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------

Проигравшие (но непобеждённые) японцы провели культурную экспансию куда успешнее.

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

Китайцы снимают кино для китайцев. Китайское кино насквозь вторично. Как и вся китайская культура. Вся китайская идея - это верное служение героев центральной власти.
Где китайский Куросава? Его нет. И не будет.

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------

Проигравшие (но непобеждённые) японцы провели культурную экспансию куда успешнее.

Потому что прогнулись под Америку, запад.
А китайское кино аутентично и блюдет старые традиции.
По поводу Куросавы это надо еще выяснить. Может он и есть. Хотя конечно на внутреннем рынке ,иначе мы бы его уже знали.

А по поводу вторичности всей китайской культуры вообще не поняла.

[Старый Тук]

По поводу Куросавы это надо еще выяснить. Может он и есть.

Насмешила. ))

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

Насмешила. ))

Местночтимый.) Их полтора миллиарда, думаешь у них нет по-своему выдающихся режиссёров?
Да и мы говорим сейчас о будущем и настоящем кино, а не о прошлом.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Стихия

По поводу Куросавы это надо еще выяснить. Может он и есть. Хотя конечно на внутреннем рынке ,иначе мы бы его уже знали.

Тогда это по определению не Куросава, феномен Куросавы как раз и состоял в том, что в мире он имел большее влияние, чем в самой Японии.

Сообщение от Стихия

Их полтора миллиарда, думаешь у них нет по-своему выдающихся режиссёров?

Есть у них и выдающиеся режиссеры, только вот по наличию отдельных талантливых личностей нельзя судить о будущем кинематографа.

---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:12 ----------

Вообще не вижу смысла обсуждать национальные кинематографы. Прошлое, настоящее и будущее принадлежит международному (тут даже слово "Голливуд" не очень подходит) англоязычному кинематографу, который одновременно и задаёт тренды всем остальным, и вбирает в себя всё лучшее, что есть в мировом кино.

[Стихия]

Сообщение от GeorgePhoenix

Вообще не вижу смысла обсуждать национальные кинематографы. Прошлое, настоящее и будущее принадлежит международному (тут даже слово "Голливуд" не очень подходит) англоязычному кинематографу, который одновременно и задаёт тренды всем остальным, и вбирает в себя всё лучшее, что есть в мировом кино.

Так англоязычный благополучно слился.
И меня лично на данный момент больше национальные варианты интересуют. Тем более что и от них выходят экземпляры на большую мировую арену.

Мне вообще пофиг на все эти тренды. Смотреть кино и уж тем более сериалы по принципу "любая фигня лишь бы англоязычная" - не мой путь.

Тогда это по определению не Куросава, феномен Куросавы как раз и состоял в том, что в мире он имел большее влияние, чем в самой Японии.

Есть у них и выдающиеся режиссеры, только вот по наличию отдельных талантливых личностей нельзя судить о будущем кинематографа.

Да, из Китая столь влиятельные режиссеры пока не выходили.
Но это не значит, что у них нет интересных фильмов, которые можно смотреть уже в настоящем, когда американцы явно просели.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Стихия

Так англоязычный благополучно слился.

Он слился относительно себя самого образца 90-х - начала нулевых, но по прежнему остаётся единственным поистине общемировым кинематографом, серьезной конкуренции которому никто не сможет составить в обозримом будущем.

Сообщение от Стихия

И меня лично на данный момент больше национальные варианты интересуют.

Мне вообще пофиг на все эти тренды. Смотреть кино и уж тем более сериалы по принципу "любая фигня лишь бы англоязычная" - не мой путь.

Лично ты можешь смотреть всё что угодно, в мире есть фанаты даже нигерийских фильмов, но наличие отдельных гиков не делает кассу (а это краеугольный камень) и не является показателем чего-либо.

Сообщение от Стихия

Тем более что и от них выходят экземпляры на большую мировую арену.

Отдельные экземпляры, но так можно сказать почти о любом национальном кинематографе.

Сообщение от Стихия

Да, из Китая столь влиятельные режиссеры пока не выходили.

Даже если бы и выходили, то это ничего не значило бы, японский кинематограф превосходит китайский не потому, что у них был Акира Куросава.

Сообщение от Стихия

Но это не значит, что у них нет интересных фильмов, которые можно смотреть уже в настоящем, когда американцы явно просели.

Смотреть можно всё, но из этого никоим образом не следует вывод о гегемонии китайского кинематографа в будущем.

[Стихия]

Сообщение от GeorgePhoenix

Он слился относительно себя самого образца 90-х - начала нулевых, но по прежнему остаётся единственным поистине общемировым кинематографом, серьезной конкуренции которому никто не сможет составить в обозримом будущем.

Лично ты можешь смотреть всё что угодно, в мире есть фанаты даже нигерийских фильмов, но наличие отдельных гиков не делает кассу (а это краеугольный камень) и не является показателем чего-либо.

Отдельные экземпляры, но так можно сказать почти о любом национальном кинематографе.


Смотреть можно всё, но из этого никоим образом не следует вывод о гегемонии китайского кинематографа в будущем.

Ну в целом ты прав, конечно. Как Америка выдавала преимущественно барахло в последние годы, так и будет его выдавать, только теперь даже оно будет для нас недоступно для просмотра в кинотеатрах.
Я же скорее говорила о себе, что для меня Китай более интересен в этом плане. И поскольку я не одна такая, а интересующихся этой культурой довольно много у нас в стране - вот я и предположила, что с учетом всеобщей изоляции можно показывать в кинотеатрах и китайские фильмы.

Даже если бы и выходили, то это ничего не значило бы, японский кинематограф превосходит китайский не потому, что у них был Акира Куросава.

да, и предположу что это потому, что они уже давно продались западу. Из того, что я видела и японского, и китайского - японские фильмы мне более понятны и близки. Значит, где-то и как-то теряют свою аутентичность и принимают западные ценности.

[Маг]

только теперь даже оно будет для нас недоступно для просмотра в кинотеатрах.

Это-то будет, параллельный импорт работает ведь.
У нас все новинки в кинотеатрах вышли - причем большая часть даже без опозданий. И до сих пор идут.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Стихия

с учетом всеобщей изоляции можно показывать в кинотеатрах и китайские фильмы.

В условиях изоляции в СССР успешно прокатывали индийские фильмы и мексиканские мелодрамы, что с того, куда делся интерес к ним, когда на экранах (причем не кинотеатра, а видеосалонов) появилось англоязычное кино?

Сообщение от Стихия

да, и предположу что это потому, что они уже давно продались западу. Из того, что я видела и японского, и китайского - японские фильмы мне более понятны и близки. Значит, где-то и как-то теряют свою аутентичность и принимают западные ценности.

Почему сразу продались, может, японцы изначально были более близки европейцам, чем китайцы. Может, ты просто не видела достаточное количество японских фильмов, а судишь по тому же Куросаве, который снимал экранизации Шекспира и американские вестерны в японских декорациях.

[Стихия]

Сообщение от GeorgePhoenix

В условиях изоляции в СССР успешно прокатывали индийские фильмы и мексиканские мелодрамы, что с того, куда делся интерес к ним, когда на экранах (причем не кинотеатра, а видеосалонов) появилось англоязычное кино?

О....то были славный времена. Вернуть бы их.
А куда делись сейчас - ты сам говоришь, ассортимент расширился и они рассосались, оставаясь для определенного круга фанатов. Одно и то же надоедает, нужно расширять границы восприятия.

Я кста англоязычное уже давно практически не смотрю.

Почему сразу продались, может, японцы изначально были более близки европейцам, чем китайцы.

Не сразу, это был долгий процесс.

Может, ты просто не видела достаточное количество японских фильмов, а судишь по тому же Куросаве, который снимал экранизации Шекспира и американские вестерны в японских декорациях.

По Куросаве я как раз меньше всего сужу.
А сужу, например, по Нагису Осиме. Я думала у него прям японское-японское, а потом зачла критиков - пишут что тоже снято на слиянии востока и запада.

[Стихия]

Сообщение от Маг

Это-то будет, параллельный импорт работает ведь.
У нас все новинки в кинотеатрах вышли - причем большая часть даже без опозданий. И до сих пор идут.

Это репертуар нашего кинотеатра, куда я обычно хожу, на весь завтрашний день. Скажи, что тут из парраллельных новинок есть? я чет ничего интересного не нахожу.

(Аватар крутят, но расписание тайно вывешивают на сайте, не в общей системе оно)

[Маг]

Сообщение от Стихия

О....то были славный времена. Вернуть бы их.

Мдэ.

Сообщение от Стихия

ассортимент расширился... Одно и то же надоедает, нужно расширять границы восприятия.

Ассортимент расширился - расширились и границы восприятия. А вы наоборот всё о возвращении эры отсутствия выбора грезите.

[Стихия]

Сообщение от Маг

Мдэ.
Ассортимент расширился - расширились и границы восприятия. А вы наоборот всё о возвращении эры отсутствия выбора грезите.

Парадокс, что с наличием ассортимента человек счастливее не стал.
Мне нравились те времена, вот и всё. А что там было с точки зрения потребления...мне всего хватало.

[Старый Тук]

Китайский кинематограф - это The Thing, которое подражает всему, что видит. Потом будет поглощение через ассимиляцию.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Стихия

Не сразу, это был долгий процесс.

Который начался ещё до появления кинематографа.

Сообщение от Стихия

А сужу, например, по Нагису Осиме. Я думала у него прям японское-японское, а потом зачла критиков - пишут что тоже снято на слиянии востока и запада.

Как будто это что-то плохое. Причем ты же сама буквально недавно приводила пример понравившегося китайского фильма-катастрофы, который является даже не слиянием востока и запада, а тупо калькой с нескольких голливудских образчиков жанра. А всяких критиков надо поменьше читать, они и не такое напишут, им за это деньги платят.

[Маг]

Куросава душный, ничего что заслуживало бы такого почитания он не снял. Куда больше преуспел его коллега Исиро Хонда с фильмами про Годзиллу, Мосуру, Родана, Гидру, Меху и прочих, это был действительно кайфец своего времени, который и нынче приятно смотреть, на одной доске с картинами Харрихаузена или Затерянным миром. Пожалуй, в широкой перспективе, кайдзю-ленты - главный дар японцев миру кино.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Куросава душный, ничего что заслуживало бы такого почитания он не снял.

Ну, нет, Курасаву можно почитать за одного только Рашёмона, это была реально новая и уникальная вещь в плане сторителлинга, сильно повлиявшая на дальнейший кинематограф.

[Старый Тук]

А Семь самураев, который тут же деранул Голливуд?

[Маг]

Расёмон нормальный, но не более, а вот Самураи - жесткое фуфло ни о чем, как и все их унылые последыши типа "Великолепной семерки" или той самой несмотрибельной серии Мандаложца, которую захвалили за то, что она с них цельноскопипастена. Главный оверхайп в истории человечества после аниме.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

А Семь самураев, который тут же деранул Голливуд?

А потом дер ещё десятки раз, в относительно недавнем Мандалорце целая серия была по мотивам Семи самураев.

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:38 ----------

Сообщение от Маг

Расёмон нормальный, но не более

Нет, ты не прав, если в языке искусства появляется что-то новое, то это по определению что-то большее, чем просто норм, даже если со временем оно и не кажется особо эффектным или интересным.

[Старый Тук]

Половина геройского Голливуда - это содранная японщина.
Звёздные войны с их жидаями просто орут об этом.

[Маг]

В Расемоне действительно топово получился только фоновый дождик красивый, который сделали просто, но гениально. Сюжет-то там почти такое же фуфло, как и в Самураях - единственный плюс: в три раза короче.

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Реж, который снимает в ч/б когда уже минимум 30 лет существует цвет и уже минимум 20 лет активно юзается - по определению не может являться никем иным кроме как душнилой.

[GeorgePhoenix]

Недавно случилась церемония раздачи премии BAFTA, где безоговорочным триумфатором стала довольно посредственная немецкоязычная картина "На Западном фронте без перемен" от студии Нетфликс, которая получила аж 7 наград. Кто-то скажет, что фильму повезло с годом выхода на телеэкраны, что при других обстоятельствах в мире на него никто бы не обратил такого пристального внимания со стороны критиков и киноакадемиков, но я вот вспоминаю 2020 год, когда такая же переоцененная картина "1917" точно так взяла 7 премий BAFTA. С этого можно сделать вывод, что у премии BAFTA появился какой-то нездоровый интерес к Первой мировой войны, по их мнению мастерство режиссеров и сценаристов заключается в том, чтобы напичкать фильм максимальным количеством клише и штампов, в идеале фильм должен целиком и полностью состоять из рядов траншей и ничейной земли, которая представляет из себя побитое воронками грязевое поле, по которому плотными массами ходит в убийственные атаки пехота, неся потери от артиллерийского и пулеметного огня противника. А вот характеры героев, интересный сюжет, оригинальные идеи не нужны, только траншеи, только хардкор!

[Старый Тук]

Эпический драм-трэшак классово запустил Мэл Гибсон Страстями Христовыми.
После это кровь-кишки-разфидарасило из трэша канально переехало в драму и задало новый канон. Герой угодивший в корморезку.

[GeorgePhoenix]

Причем тут Гибсон? В "1917" никакого кровь-кишки-разфидарасило не было, но там были окопы, воронки, грязь и прочие клише, присущие многим фильмам о Первой мировой.

[Старый Тук]

Гибсон запустил в драму грязный натурализм. Ещё в Храбром сердце он не опускался до такого.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

Сравнить с Лодкой старины нашего Юргена. Кровищи там немного, но напряг такой, что зубы крошатся. Ибо Мастер.

[Маг]

1917 не про натурализм ни в каком месте вообще, это компьютерная игра и пластик, а уровень знаний о жизни у Сэма Мэндеса недалеко ушел от уровня заурядного школьника.