12.12.2023, 20:20 | #511 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
"Ривенделл мне понравился? Да не то слово. Идеал практически. И Элронд пригласил остаться, если захочу. Приключения, как ни крути, не увеселительная прогулка. Передряга за передрягой, да и Торин подтверждает то, что я и так знаю. Пойду-ка я, в общем. Хотя черт знает, правильно ли поступаю. Гномы эти чертовы, а все же нравятся они мне. И жаль их тоже, скитальцы, лишенцы. Привязался уже, что ли? Контракт-шмонтракт. А моральные эти, как их, обязательства? А вдобавок и интересно все же, что еще наприключается. Но пойду лучше сейчас, пока не передумал".- примерно так я представляю себе сумбурные мысленные монологи Бильбо, хотя, подозреваю, у него даже поразмыслить сильно времени не было - разве что в том же Ривенделле.
И все же есть ощущение, что в разговоре с Бофуром он убеждает в необходимости вернуться скорее себя, чем его. И правоту Бофура - "ты участник походы, один из нас!" - он тоже осознает, хотя на словах и отрицает. В общем, тоже прекрасный момент, вернуться хочется, но любопытство и чувство долга сильнее. |
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.12.2023, 21:08 | #512 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Цитата:
|
|
13.12.2023, 15:14 | #513 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,002
Лайки: 341
|
Ну судя по тому что Синие маги своего вклада в эту важную миссию не внесли сами Синие маги эту миссию важной не считали, а значит и Гэндальф вправе не счесть важным имена этих бравых пареньков запоминать. Если коллега кучу лет не приходит на работу и не выходит на связь, его имя со временем обычно забывается.
|
13.12.2023, 15:51 | #514 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Просто у Джексона не было прав на имена Алатар и Палландо, т.к. они не упоминаются в тексте "Властелина Колец". Скажем спасибо, что вообще упомянул Пятерых Магов.
Внутри сюжета, однако, Гэндальф мог просто слукавить, что не помнит, т.к. не хотел рассказывать всю предысторию. Думаю, что для него это были травматичные воспоминания. Если Синие Маги погибли, то значит и он не неуязвим перед Сауроном. Раскрываться в своей уязвимости перед хоббитом он не захотел, ведь это могло бы подорвать боевой дух компании.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
13.12.2023, 16:04 | #515 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 13.12.2023 в 16:09. |
|
13.12.2023, 16:13 | #516 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,002
Лайки: 341
|
Да все мы знаем, почему Джексон не мог их упомянуть. Меня поражает, что вообще Синих Магов невозбранно исхитрился упомянуть. Но тут максимально необоснованное обвинение в маразме одного из центральных персонажей гексалогии. А ведь тут даже придумывать ничего не надо.
p.s. Имена у этих Синих, конечно, такие, что сразу понятно: сочинялись автором по остаточному принципу и спасибо что не упоминали в кино. |
13.12.2023, 16:38 | #517 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Ты говоришь о вне-каноне, о копирайте. А люд ищет разъяснений совы.
__________________
Ну, за Профессора! |
13.12.2023, 17:42 | #518 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
*Занудно* Это имена на квенья. Во вторую эпоху в Средиземье на квенья уже никто в быту не разговаривал, это был мертвый язык типа латыни. Поэтому врядли им могли дать эти имена люди/эльфы?/, живущие в Средиземье на востоке, скоре это было что-то вроде легендарных прозвищ, сделанных западными хронистами (которые как раз могли писать хроники на квенья) уже после того, как Синие покуролесили на Востоке. Имена-то говорящие, Повергающий Тьму да Помогающий Восходу (Восстанию).
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 13.12.2023 в 18:26. |
15.12.2023, 21:12 | #519 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
|
16.12.2023, 04:47 | #520 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,002
Лайки: 341
|
Ты не понял фильм.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.12.2023, 13:25 | #521 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
ОК.
|
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.12.2023, 16:41 | #522 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Лучший диалог.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.12.2023, 21:04 | #523 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
17.12.2023, 13:23 | #524 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
|
17.12.2023, 14:21 | #525 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
А кто сказал, что Гэндальф действительно забыл имена своих коллег? Ах, он хоббиту об этом сообщил? А может, он просто хотел ненужный разговор свернуть? И это для меня вполне канонично выглядит, он в ВК бесконечные расспросы любопытных хоббитов не раз прекращал.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
17.12.2023, 15:15 | #526 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,002
Лайки: 341
|
Цитата:
Это выполняет сразу несколько задач: показывает, что отряд в принципе открыт для первичного общения с хоббитом и даже для сообщения ему каких-то инсайдерских сведений (он не изгой), показывает, что Бильбо довольно активно спрашивает и интересуется (т.е. пытается влиться в коллектив), а также это предоставляет рассказчикам (Балин и Гэндальф) и слушателю (Бильбо) возможность выражать свое отношение к этим ситуациям и героям. О своей войне за Морию гномы рассказывают, находясь у костра под камнем – природные элементы, ассоциированные с гномами. О Радагасте повествуется на фоне лесных деревьев, и, на что как-то не обращают внимание, а напрасно: когда дается общий план где герои идут сквозь лесок на своих лошадях, в кадре перед ними формируется радуга, редчайший, возможно единственный кадр гексалогии, показавший в Средиземье это оптическое явление – аллюзия на Биврёст, соединяющий Мидгард с миром богов, что как раз и подготавливает почву к переносу нас в мир истари. Представляя Радагаста, необходимо дать вводную, что есть и другие Маги, помимо Гэндальфа. Давая эту вводную, нельзя было не затронуть вопрос об их количестве, равно как и невозможно соврать насчет количества, потому что в ROTK Саруман уже упоминал "Жезлы пяти магов". Чтобы подчеркнуть особо уважительное отношение Гэндальфа к Радагасту среди других (а это одна из задач сцены) необходимо помянуть Синих: если назвать имя Радагаста сразу после имени Старешго в Ордене и на этом закончить перечень, он заочно будет казаться вторичным, уступающим ему по значимости. Если же сказать про Радагаста после Синих, которые Гэндальфу не запомнились, его представление получится куда более торжественным для зрителя на фоне предыдущих "ноунеймов". Как говорится, "last but not least". Ну и конечно то, что Гэндальф затрудняется вспомнить имена (или создает видимость этого) сразу дает подсказку, как неисчислимо много эпох может миновать с их последнего общения, что придает сеттингу, персонажам и историям дополнительной эпичности. Отдельный превосходный штрих – отношение хоббита к Гэндальфу (он тоже великий маг или вроде вас?) в котором смешиваются и детское восприятие хоббитом Гэндальфа лишь как бродячего факира-развлекателя, и то же время во второй раз прорывается некая досада на него как на интервента, поломавшего его уютненький мирок. Не говорю о том, что упоминание "Пяти магов" принесло еще и небольшой позитивный эффект для бокс-оффиса. После выхода первого фильма среди нечитавших роман гуляли теории о том, что если первый фильм представил Радагаста, то во втором появится один из Синих магов, а в третьем – еще один. Знаю кентов, которые пошли на "Битву Пяти воинств" прежде всего в надежде, что в заключительной части наконец раскроют себя все Пятеро магов, и каждый из них приведет свое воинство против сил Саурона. В итоге они этого не дождались, но признали, что в фильме получилось даже лучше. Такое вот ненамеренное привлечение доп.аудитории получилось, что лишний раз указует на оборотистый и провидческий ум ПиДжея. А теперь домашнее задание на новогодние праздники: посмотри киносагу с надлежащим прилежанием. Фильмы красивые, захватывающие, умные. Цветные. |
|
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.12.2023, 20:47 | #528 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Когда фанаты пытаются отмазать очевидные фэйлы сценаристов/любимого режиссёра - это всегда так мило
|
18.12.2023, 21:20 | #529 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Им просто интересно играть в эту игру. И когда Профессор vs Профессор - это ведь самое интересное.
__________________
Ну, за Профессора! |
18.12.2023, 22:06 | #530 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Фэйл-то в чём? В самом факте, что старина Гэнлальф что-то забыл? Вообще-то, по канону он действительно кое-что подзабыл из прежних знаний. Ну и, в фильме просто упомянули то, о чём не имели права рассказывать. Как раз достаточно, чтобы придать дополнительный объём картине мира, но не перегрузить маленького хоббита и зрителей ненужной информацией. И ситуация в тот момент - совсем не посиделки в уютном доме Тома Бомбадила, где можно было полдня вещать о делах давно минувших эпох. И для сценария никакого смысла, зачем Гэндальфу развешивать по стенам фейерверки, которые не бабахнут в следующей серии? Хорошую версию про пятерых магов фанаты придумали, респект. Но это было бы лишком хорошо. Вот Сарумана в фильме представили его изенгардско-орочьей темой и для меня это прозвучало, как намёк на то, что он уже подпал под влияние. Хотя я и понимаю, что у него другой темы не было.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
18.12.2023, 22:51 | #531 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Заход с Голубыми магами - отличный задел на случай приквелов, сиквелов и вбоквелов. И я не слишком удивлюсь, когда марафонский ПЖ выставит фишки на стол, когда уже вся голливудская нечисть подохнет и канет в Лету.
(наливая скотч "Тичерз") За Великого ПЖ!
__________________
Ну, за Профессора! |
19.12.2023, 03:15 | #532 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,002
Лайки: 341
|
Создание подобных кинофресок утраченное искусство сродни строительству египетских пирамид, так что давай Путник, сагу со старанием пересматривай, приближение к пониманию приобретай и попкорном не заедай, а рефлексируй и размышляй.
|
19.12.2023, 21:24 | #533 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Не "что-то", а имена двух Истари. Если бы ещё клован Радагаст забыл, можно было бы понять. Но Гэндальф - это фэйл.
Ну так это и выглядит как не бабахнувший фейерверк. Ибо многие уже надумали появления магов где-то дальше. А по факту Джексон просто не смог придумать как вписать Синих в сценарий. Получилось топорно и неуклюже. Впрочем, в Хоббите брошенных сюжетных веток и недосказанностей хватает. Джексон слишком увлёкся фансервисом. |
19.12.2023, 23:15 | #534 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Какие именно имена? Эльфийские, истинные айнурские или Средиземские? Проблема с именами голубых мудрецов в том, что они никогда не произносились непосредственно в текстах Толкина.
Цитата:
Недосказанности это хорошо, делает вымышленный мир более объемным и настоящим, а сюжетной ветки у голубых мудрецов нет никакой, они просто упоминаться в перечне других магов. Это не фансервис, у термина "фансервис" есть два значения, и упоминание голубых мудрецов не подпадает ни под одно из них.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
20.12.2023, 02:36 | #535 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,002
Лайки: 341
|
Возможно наступит день когда Путник внимательно посмотрит киносагу и поймёт её, но только не сегодня.
|
20.12.2023, 12:04 | #536 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Ну, так можно договориться до того, что показанный в сцене ужина Бильбо лимон - такой же "небабахнувший фейерверк". Какой позор, не смогли вписать в сценарий эпизод, как Бильбо храбро брызнул лимонным соком прямо в глаз каменному троллю, чем и решил в свою пользу исход поединка. Или даже Азоговой собачке. Бросили бездарно такую многообещающую сюжетную ветку.
Грамотное "развешивание" - это рассказ Балина о поединке Торина с Азогом. А упоминание мимоходом пусть даже и магов - не повод, чтобы их прямо в сюжет вписывать.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
20.12.2023, 17:15 | #537 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,002
Лайки: 341
|
В 2032 году можно выпустить ремастер "Putnik Edition", в котором фразу "я забыл" передублируют на имена, которые ПиДжей специально придумает для Синих магов из собственной головы. У фанов будет разрыв жоп, зато у Гэндальфа не будет деменции!
|
20.12.2023, 23:14 | #538 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
И добавить в НП не менее получаса баек у костра с описаниями похождений и подвигов Синих. И в БПВ минут 40 с их участием. Ибо Антон Павлович Чехов призывал не обманывать ожидания зрителей!
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
22.12.2023, 20:42 | #539 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да о чём угодно баек, особенно если они заменят всякий трэшак вроде кидания едой и купания в фонтане. Последний раз редактировалось Путник; 22.12.2023 в 20:51. |
||||
22.12.2023, 23:43 | #540 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Фильм Джексона основан на текстах Толкина.
Цитата:
Это проблемы кентов Мага нашего, а не фильма, чьи-то кенты, вполне возможно, ожидали Моргота увидеть во Властелине колец, раз он там упоминался. |
|