04.10.2013, 12:29 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Самая странная для меня глава. Гномы ведут себя очень глупо, тролли - очень умно. И какая дверь может быть у троллей? А если эта дверь не их, то какой такой ключ у них?
Как глава для детей - просто отлично. А вообще, у меня всегда возникало впечатление, что Толкин придумал сначало поведение троллей с пленными гномами, а потом уж - как эти гномы попали в плен. Вот и получилось как то неловко. |
Red Horse получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.10.2013, 18:54 | #122 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Интересная мысль, никогда не рассматривала Эребор в этом ключе. Когда буду смотреть SE надо бы не забыть обратить внимание.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
06.10.2013, 16:12 | #123 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
ДогоняюЕще интересные факты
В книге Бильбо не только забыл носовой платок, но вообще не взял с собой ничего! У него просто не хватило времени, а подоспевший позже Гэндальф привез ему только платки (в фильме ему повезло меньше!) трубку и табаку- видимо, те вещи, без которых английский джентельмен не мог отправится в путь (в отличии от зубных щеток, смены белья и т.д.))) Двалин поделился с ним гномской одеждой-в фильме он обходился своей Гномы ссорятся и даже дерутся как только встречаются первые трудности Всё-таки первым его успешным делом в качестве Взломщика оказалась находка ключа от двери логова троллей. Представьте, что было бы, если бы Торин, Гэндальф и Бильбо (а значит Фродо. и Сэм не смог бы победить Шелоб обычным мечом) не получили свои мечи
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
12.10.2013, 00:56 | #124 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Иллюстрация к главе
|
получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.10.2013, 23:01 | #125 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
В "ВК" мы видим крутого воина Гимли, в Приложениях читаем про очень впечатливший меня лично Азанулбизар, который не поддается никакому рациональному объяснению и чье описание звучит как раз по-викингски. Т.е. гномы-воины представлены в "Хоббите" и "ВК" более ярко и масштабно, чем гномы-купцы. А насчет того, какие параллели более сильные, викинкские или еврейские - ни те, ни те не были особенно сильны, и обе были у Толкиена на лингвистическом уровне. От викингов у них имена, а также манера называть мечи и давать себе воинские прозвища, см. Торин Дубощит. От евреев у них свой язык и акцент, который сохранялся, когда гномы говорили на языках народов-соседей. Т.е. ситуация с Кхуздулом была как с ивритом или идишем, но на этом параллели заканчивались - или Толкиен еще какие-то параллели проводил? С Лангобардами/Ломбардом в соседнем треде поправили, что это не обязательно связано с еврейством. В тексте же книг можно увидеть и еврейские паралллели, и северные. Работа с драгметаллами, скрытность, клановость - можно увидеть средневековые еврейские стереотипы. Упертость и "делай что должно и будь что будет", напоминающие викингов - в готовности исполнять клятвы или долг, которые на первый взгляд нет никакой возможности исполнить. См. Азанулбизар и поход Торина.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
31.10.2013, 23:48 | #126 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
01.11.2013, 03:10 | #127 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
Ага, про drawing-room тут уже объяснили. Кстати она возникала и в первой главе, именно в нее отнесли гномы Бильбо, когда рассудили, что он не в состоянии участвовать в беседе о походе (проходившей, собственно, в parlor).
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... Последний раз редактировалось Ezh; 01.11.2013 в 03:23. |
|
11.12.2013, 01:36 | #128 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Я сейчас 12-ю главу перечитала, и у меня полное ощущение, что Бильбо играет роль мужчины, а гномы - собирательной дамы, которая не хочет ничего решать, а хочет фыр-фыр-фыр. Вот же какая наглядная эволюция! |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.04.2019, 10:30 | #129 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.11.2015
Адрес: Магадан
Сообщений: 4
Лайки: 0
|
Поделюсь своими мыслями
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конечно, история с троллями закончилась более-менее хорошо, но теперь Бильбо находится в подавленном состоянии (ведь он чуть не погубил всех и страшно представить какие мысли его одолевали, когда он находился в кустах, в относительной безопасности, а на его глазах убивали гномов). Гномы теперь не сомневаются кого они взяли себе на голову в "взломщики", а Гэндальф вероятно делает "хорошую мину при плохой игре" и сам себя утешает, что рано еще разочаровываться в Бильбо. |
|||||||
24.12.2023, 20:36 | #130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
|
25.12.2023, 08:52 | #131 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
Вот бы кто-нибудь создал тред, посвященный сравнительному анализу всех редакций Хоббита. Чтобы всё как положено, красивенько, со сравнительными табличками по каждой главе во всех редакциях, и чтобы был как оригинальный текст, так и перевод на русский. А то я вот даже не знаю досконально всех различий, глубоко копал только вторую редакцию, да и то в основном пятую главу, а остальное уже так, по верхам, и теперь уже плохо помню. А удобно было бы это всё иметь в одном месте.
|