31.08.2002, 22:37 | #211 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
31.08.2002, 22:51 | #212 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
||
31.08.2002, 23:10 | #213 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Отвечаю. Толкин говорил: "Мы - от Господа и потому, хотя мифы, сотканные нами, неизбежно содержат заблуждения, они в то же время отражают преломленный луч истинного света, извечной истины, пребывающей с Господом" (цитируется по "Биографии" Карпентера) "Властелин Колец", конечно же, в основе своей религиозный и католический труд. Поначалу это получалось неосознанно, но по мере пересмотра и исправлений - все более сознательно. Вот почему я не вложил туда или обрезал практически все ссылки на все, сколько-нибудь подобное "религии", культу или обычаям в этом воображаемом мире. Ибо религиозный элемент растворен во всей этой истории и ее символизме"(цитата взята из выступления команды Эстель в диспуте о Толкине и христианстве на "Арде-на-Куличиках - <a href="http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/vystavki/vystavka5.shtml" target="_blank">http://www.kulichki.com/tolkien/arh...vystavka5.shtml</a>) Если сам Толкин пишет, что труд его - католический, то другого мнения для меня, по крайней мере, быть не может. Теперь хочу подвести свой итог (или подитог <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ) в диспуте о добре и зле в христианстве. "Грех, или зло есть нарушение закона Божия; беззаконие, или иначе сказать, грех, есть нарушение воли Божией. Как же люди стали грешить, и кто первый нарушил волю Божию? Прежде сотворения видимого мира и человека, Бог сотворил ангелов. Ангелы - это духи бестелесные, невидимые и бессмертные. Все ангелы были сотворены добрыми (выделено мною), и Бог им дал полную свободу - желают ли они сами любить Бога или нет; а это значит, пожелают ли они сами жить с Богом или без Бога. Один из самых светлых и сильных ангелов, не захотел любить Бога и исполнять волю Божию, а захотел сам стать как Бог. Этот ангел перестал слушаться Бога, во всем стал противиться Богу, сделался врагом Божиим. Он увлек за собой и некоторых других ангелов. За такое противление Богу все эти ангелы лишились данного им света и блаженства (т. е. радости) и сделались злыми, темными духами. Все эти темные, злые духи называются теперь бесами, демонами и диаволами. Самый же главный диавол, бывший самым светлым ангелом, называется сатаною, то есть противником (врагом) Бога. " Источник - учебник Закона Божия, раздел "Предварительные понятия" И, чтобы ответить на возможные возражения что это "примитивное изложение для детей" "Иисус, призвав дитя, поставил его посреди нихи сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном" (Мф, 18:2-4)
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
31.08.2002, 23:31 | #214 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Morgana, спасибо <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Ты умница.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
01.09.2002, 00:52 | #215 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Если все ангелы были сотворены добрыми и благими, то почему вдруг Люцифер "не захотел любить Бога и исполнять волю Божию"? Откуда в нём возникло зло? Ведь оно не было в него заложено. Edited: Получается странная вещь. Взаимодейстие двух добрых сущностей породило зло.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
01.09.2002, 01:02 | #216 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Там дальше русским языком написано "и Бог им дал полную свободу - желают ли они сами любить Бога или нет; а это значит, пожелают ли они сами жить с Богом или без Бога" Ангел сначала выбрал "не любить Бога" - так как у него была свобода выбора, ну и пошло, и пошло... Оффт Wayseeker, ты бы чем тут детскую хрестоматию оспаривать, лучше бы в треде о вере продолжил дискуссию. Очень жду обещанных сведений о Ветхозаветной Троице!
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
01.09.2002, 04:31 | #217 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Да, источник всего сущего в Боге, но Бог не творил зла.Звучит парадоксально, но это так, и никак иначе.
2Mindark Не цепляйся к частицам <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Толкин знал катехизис получше нас с Alder. Он его еще в школе изучал.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |