22.11.2012, 10:29 | #3211 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
И да, Хеллбоев люблю нежно. Да отчего же Просто здесь собираются те, кто любит Толкиена больше, чем Джексона, печального не вижу ничего А экранизация - хороший повод поговорить "об этом"
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.11.2012, 10:20 | #3212 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
|
23.11.2012, 19:42 | #3213 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Чувствую надо вновь пришедшим напомнить нюансы )))
В первом посте написано прямо: Цитата:
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 23.11.2012 в 19:46. |
|
23.11.2012, 19:47 | #3214 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Пребываю в некотором шоке от того, что о существовании этого треда узнала вот прям только сейчас
*протирает глаза*
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
23.11.2012, 20:00 | #3215 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Ты путаешь ) Ты в него даже писала ))))
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 23.11.2012 в 20:31. |
23.11.2012, 20:16 | #3216 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Народ, вы меня быстро переубедили. Посыпаю голову пеплом и беру назад свои слова о печальном месте, (опуская глаза долу и теребя платочек) простите, а?
И с удовольствем загляну и в другой тред, который указала Donnа Annа - как-то он прошел мимо меня, непорядок.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
18.12.2012, 00:41 | #3217 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Извините, я сейчас ничего путного не скажу, мне хочется просто сесть у камина и тихо всхлипывать в платочек. Потому что я вчера посмотрела "Хоббита". Потому что он мне вообще никак. Потому что я заглянула в тред с восторгами по фильму. Я рада, что многим людям он так понравился. Мне понравились в фильме полтора куска - Бэг-Энд и отчасти - игра в загадки. Я знаю, что несколько пересмотров фильма и несколько лет после сделают свое дело, у меня в голове образуется свой собственный монтаж, и я буду вспоминать это кино, тихо улыбаясь, как я сейчас уже вспоминаю ВК. Но сейчас мне больно. Я не ожидала ничего хорошего, но то, насколько все плохо, превзошло мои самые смелые ожидания.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
Форменэль получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
18.12.2012, 02:01 | #3218 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Как говорится, there, there. Мне очень жаль, что так все плохо.
С этим фильмом так - если не торкнет от гномов и Торина, то, думаю, там ловить нечего. Поскольку трилогия будет, похоже о Великой Боли Торина и трагизме его судьбы, а также об эволюции его отношений с Бильбо. От чего я прусь немерянно, поэтому остальное меня не волнует особо. Там будет еще линия Дул Гулдура, и чего-то полностью для меня загадочное с эльфами и эволюцией Трандуила, но у меня какие-то не очень хорошие предчувствия на этот счет. ПиДжей все вложил в гномов и Бильбо, и ударит по этому из всех пушек. На остальное не знаю, сколько будет запала. Ну вот так мне кажется. Так что если хочешь поплакаться и поругаться, наздоровье. Я в ЖЖ пост твой видела. Хочу только сказать, чисто из пуристких соображений, те каменные гиганты были в книге (но наблюдались издалека), а вход в Ривенделл на оригинале в книжке действительно описывается как-то так - ну, не протискивание через расщелину, но эта расщелина была очень узкой и пряталась среди пейзажей, похожих на шотландские нагорья-пустоши. И эту расщелину было типа с нескольких метров незаметно, т.е. можно было идти-идти по этим пустошам и потом вдруг провалиться. Гэндальф искал ее по специальным камушкам-приметам. Пейзаж в фильме довольно правильно это показывает (ну, кроме протискивания). Но это мелочи, я понимаю.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
18.12.2012, 03:07 | #3219 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Вот у меня тоже не очень хорошие предчувствия насчет эльфов. ПиДжей, как мы все уже поняли по ВК, эльфов не любит и не понимает, вряд ли он придумает про них что-то хорошее.
Насчет Ривенделла меня больше удивляет то, что пейзаж, показанный в Хоббите, как-то мало похож на то, что было показано в ВК. Ну и в книжном оригинале "Хоббита" был обрыв и долгий спуск в заросшую лесами долину.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
18.12.2012, 03:51 | #3220 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А тут в фильме они из этой узкой расселины тоже выходят на край обрыва, т.е. просто сначала они лезли через устье этой расселины. Меня больше географии напрягло то, как они туда попали - очень хочется сделать этому Purist Edit.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
18.12.2012, 11:02 | #3221 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
А эволюция Трандуила? Это как и откуда взято? (Честно говоря, сразу ассоциация с фильмом Лена Уйазмана Другой мир:Эволюция )). |
|
18.12.2012, 18:40 | #3222 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
|
18.12.2012, 18:57 | #3223 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Да, похоже на то. Плюс там еще Тауриэль с Кили как-то влезет (похоже, это не шутка!) и Леголас еще каким-то боком поучаствует - короче, надо готовиться к пиджеевскому фанфику, и это может быть все, что угодно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
18.12.2012, 19:01 | #3224 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Во всяком случае, межвидовые отношения гномов и эльфов точно будут одним из основных конфиликтов второго фильма, наряду с Драконом и Дол-Гудуром.
|
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.12.2012, 19:33 | #3225 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Извините, а где в ВК видно, что Джексон эльфов не любит и не понимает?
|
18.12.2012, 21:51 | #3226 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Але, это Приют Пуристов! Если вопрос был нериторический, на него думаю будет много и с душой отвечено. А если риторический - см. первое предложение.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
19.12.2012, 10:40 | #3227 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Почему-то думал, что причина нелюбви эльфов Лихолесья и Лориена к гномам крылась в том, что гномы разбудили Балрога.
А вот насчет расизма.. Ну если только вспоминать Тингола.. Но причем тут тогда Трандуил со своей эволюцией? p.s. Удивительно мне, если тема расизма будет освещена в фильме. Особенно, если учесть, что у Профессора она де факто не затрагивалась. Скорее даже наоборот, здорово описана в Сильме эпическая гибель Азагала, предводителя гномов Белегоста, бившегося на стороне эльфов против Моргота.. Последний раз редактировалось Mindark; 19.12.2012 в 10:42. |
Mindark получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2012, 10:47 | #3228 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,235
Лайки: 31
|
Во время просмотра чуть не испугался я уж думал что сейчас
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
19.12.2012, 14:31 | #3229 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Я б вот с удовольствием почитала развернутый ответ на вопрос - где это видно что Джексон эльфов не любит и не понимает Думаю, это было бы прекрасно.
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
19.12.2012, 15:26 | #3230 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Пожалуй, я тоже тут присяду - хотя и без платочка, однако... Однако. Без платочка - поскольку прежде всего очень красиво; хотела же я увидеть Эребор, Росгобел, Дэйл - и снова Шир, и Мглистые Горы, и Ривенделл, и увидела. Однако... Я даже не могу сказать, как могла бы сказать по поводу джексоновского "Властелина Колец" "здесь он внёс изменение, которое я принимаю/не принимаю" или "там". Проще подсчитать число совпадений с текстом... (со вздохом) ибо их, как мне показалось, меньше. То есть фильм вообще нельзя рассматривать как экранизацию - пусть и включающую приспособление к нуждам кинематографа и режиссёрскую интерпретацию. Правда, можно рассматривать фильм как драматичный и, в общем, интересный фанфик-"альтернативку". В духе "как-то раз Бильбо приснилось, что поход к Одинокой Горе на самом деле начинался так..."
__________________
Post tenebrus lux! |
Tirendyl получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2012, 16:11 | #3231 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Tirendyl, почему же так? Как раз события похода к Одинокой Горе соответствуют книге до очень мелких нюансов. Другое дело, что экранизировано много вне-книжного материала, и экранизировано достаточно вольно.
__________________
Дорога - это значит путь... |
19.12.2012, 16:31 | #3232 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Удивительно, что ПиДжей не осмелился переписать ВК (и Хоббита) на свой манер, с альтернативными концовками. Взял бы черновик Профессора и сделал Фродо новым Темным Властелином, к примеру. Он же черновики, как говорил, читал. P.s. У нас же есть пример Перумова и не только его. Последний раз редактировалось Mindark; 19.12.2012 в 16:39. |
|
19.12.2012, 16:35 | #3233 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Ну, при всем уважении, тогда не совсем верно употреблять именно формулировку "мало совпадений с текстом". Их как раз немало. Просто много другого текста.
__________________
Дорога - это значит путь... |
19.12.2012, 17:23 | #3234 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Да нет, к сожалению, внекнижным материалом дело не ограничилось - хотя его и много. Чтобы не сообщать спойлеры ещё не посмотревшим - напомню о некоторых местах книги. Просто припомните и сравните. О том, как Трор с Траином и, с другой стороны, Торин спаслись при нападении Смауга;о приглашении Гэндальфа к чаю; о том, что говорили гномы, заметив, что кое-кто уже пришёл; о том, каким образом в Бэг-Энд вошёл Торин; об отношении гномов к тому, чтобы было побольше света; о том, откуда взялась карта и у кого она была; о том, как вышло, что Бильбо согласился отправиться с гномами; о том, что и кто сказал и сделал, когда Бильбо обнаружил, что забыл носовой платок... И это я только про начало говорю, которое вообще-то мне понравилось. Ещё больше понравилась линия Голлума - кажется, это будут мои любимые сцены в фильме А вот то, что сделали сценаристы со спасением от троллей и вся история с Азогом мне не нравится совсем...
__________________
Post tenebrus lux! |
19.12.2012, 17:36 | #3235 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
|
19.12.2012, 17:40 | #3236 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Ну если до такой степени следить за книжным текстом, то конечно всегда можно найти много чего.
Но не стоит и забывать о многих моментах: едва ли не процитированный абзац, начинающийся с in a hole in a ground there lived a hobbit; разговор о "добром утре" - весь и целиком; "Бейте тарелки, гните ножи" и "За синие горы"; история об изобретении игры в гольф, противостояние кровей Бэ ггинс - Тук; забытый носовой платок; говорящих троллей (что напрямую противоречит Джексоновскому ВК), каменные гиганты (тоже реверанс исключительно книжному оригиналу), вся глава "Загадки в темноте" - вплоть до финальной фразы Голлума о вечной ненависти к Бэггинсам, поющий Король Гоблинов. Вся история до спасения на орлах передана полностью, без выкидывания важных фрамгентов. Имхо, из всех четырех ныне существующих фильмов Джексона о Средиземье, этот - наиболее верен книжному оригиналу: любой из фильмов ВК ушел далеко вперед по масштабам выкидывания, изменения и дописывания, особенно на уровне "кто в каком порядке чихнул". А то, что помимо этого много допридумано - тут уж не поспоришь.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 19.12.2012 в 17:45. |
19.12.2012, 18:28 | #3237 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Red Horse
Конечно, не столько собственно спасение, сколько, наоборот, попадание гномов в плен. Эльдарион Быть может, я слишком придирчива, но я ведь вовсе не сидела перед экраном, пытаясь высчитать степень соответствия. Я пыталась погрузиться в Средиземье... и как только погружалась, меня всё время что-то оттуда вышибало. Исключая "Загадки в темноте" - но я так и сказала, что они мне больше всего понравились. Ну не могу я не замечать расхождений - особенно с учётом привнесённых элементов. Что до того, что это всё мелочи - например, такие моменты, как с носовым платком, индивидуализируют гномов. Если их исключить (и добавить другие моменты) - гномы получатся (и получились) тоже разные, но другие. Вот, например, что вы к данному моменту истории скажете о фильмовом Дори? А о книжном?
__________________
Post tenebrus lux! |
19.12.2012, 18:40 | #3238 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Что фильмовый Дори учтив и добр. Что книжного Дори от других гномов отличишь только по цвету плаща и бороды (и то, вспомнить надо) и что он играет на флейте.
Фразу Двалина о том, что Бильбо придется научиться обходиться без носового платка, отдали Гендальфу - подобная риторика вряд ли была бы к лицу фильмовому вояке-Двалину.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 19.12.2012 в 18:48. |
19.12.2012, 19:08 | #3239 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Ну, значит, книжный Дори вам не очень понравился и потому не очень запомнился (не сочтите упрёком, просто я его в книге как раз выделяю - и не случайно именно его назвала). Насчёт Двалина вы совершенно правы: тот Двалин, которого мы в кино увидели, и не мог бы сказать так. Но это-то как раз и не очень хорошо. Это означает, что экранный образ не просто имеет свои особенности (что понятно и, в общем-то, так и должно быть) - но несовместим с книжным. Представьте себе, что в каком-нибудь воображаемом фильме Эльронд ни слова ни сказал бы о клинках Гондолина и лунных рунах (в фильме настоящем эта сцена, кстати, мне тоже нравится) по той причине, что Эльронда вывели лесным дикарём, который ни в чём, кроме трав и дичи, не разбирается...
__________________
Post tenebrus lux! |
19.12.2012, 19:13 | #3240 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Я искренне восхищен вашей памятью о книжных нюансах.
Но на самом деле - напомните, а что отличает книжного Дори от других гномов к моменту выхода из Бэг-Энда?
__________________
Дорога - это значит путь... |