Трандуилье :)

[Eyre]

Сообщение от Nelt

Неее... Трандуила я ПиДжею незабудунепрощу.
Смайлик "пц" почему-то отсутствует.

Ну я, пожалуй, тоже

[Лилит]

Да и я в злопамятные запишусь .
Хотя.... может он говорить и молчать под свою музыку будет лучше чем под чужую Впрочем внешность никуда не денешь...

[Eyre]

Может, он и внешность сменит?

[Нэцтах]

Да что ж там -- всё так плохо, что ли?!
ыыы... я только завтра посмотрю...

[Nelt]

Сообщение от Eyre

Может, он и внешность сменит?

Да после такой вводной ему только переодеваться в женское платье и бежать за границу. :/ Как сценаристы выкручиваться собираются, ума не приложу. Весь канон с ног на голову поставили.

Нэцтах, ну меня от концепции Трандуила просто перекашивает. При том просторе интерпретаций, что у них был, захреначить вот это - я не знаю, чем они это будут оправдывать.

То есть, вот это транспортное средство на картинках на фоне концепции персонажа ажно остается практически незамеченным.

[Нэцтах]

Сообщение от Nelt

То есть, вот это транспортное средство на картинках на фоне концепции персонажа ажно остается практически незамеченным.

Ладно, пойду подготовленная.

[Nelt]

"Тингола дочь, послушай, терять нам нечего..." (с)ФЗ
Ну, в этом треде, пожалуй, терять нам нечего.
Развлекаемся.
Ask the Greenwood Children
Ах да, там есть СПОЙЛЕРЫ.

[Nelt]

Мне надо как-то вывести из организма шок и потрясение, поэтому держитесь, спам детектед. :Р
Картинка. СПОЙЛЕР!
http://25.media.tumblr.com/49bc1c461...ry7o1_1280.png

[Rohirrimka]

Только что пришла из кино.
Имею сказать две вещи.
Ну во-первых - встаю в очередь желающих убить ПиДжея за

ЛОСЯ
 

А во-вторых, собственно Трандуил меня.. нет, не разочаровал. Заинтриговал. Нет, он не мой, и не Толкиновский, и даже не ПиДжеевский эльф. В этих нескольких секундах в Хоббите Трандуил - настоящий ши. Абсолютно нечеловеческий. И корона, дурацкая на промо-фотках, в этот образ внезапно вписывается - он мне напомнил картинки Фрауда.
Итого - интересно. Неканонно, но интересно.
Что же до его поступка - он, кстати, вполне логичен. Хотите поговорить об этом?

[Девица Тук]

Сам Традуил ОЧЕНЬ классный. Один из немногих красивых эльфов у ПиДжея, имхо. Но на чем он ездил??? Неужели это правда ОН?
Я, наверное, примкну к пуристам, потому что фильмом очень расстроена

[xvost]

Дамы, извините, что вклиниваюсь в Ваши стройные и негодующие ряды, но

это не ЛОСЬ, это ИРЛАНДСКИЙ БОЛЬШЕРОГИЙ ОЛЕНЬ. Очень символично.
 

. Ума не приложу, чем он может не нравиться.

[Юлия]

Сообщение от xvost

Дамы, извините, что вклиниваюсь в Ваши стройные и негодующие ряды, но

это не ЛОСЬ, это ИРЛАНДСКИЙ БОЛЬШЕРОГИЙ ОЛЕНЬ. Очень символично.
 

. Ума не приложу, чем он может не нравиться.

Вот да) Я все никак не могла въехать про какого лося тут говорят)))

[Девица Тук]

Сообщение от xvost

Дамы, извините, что вклиниваюсь в Ваши стройные и негодующие ряды, но

это не ЛОСЬ, это ИРЛАНДСКИЙ БОЛЬШЕРОГИЙ ОЛЕНЬ. Очень символично.
 

. Ума не приложу, чем он может не нравиться.

И что он символизирует? Сущность Трандуила?
Я понимаю, конечно, что Хоббит - это сказка. Но на битву, где погиб его отец, Трандуил тоже на нем ездил?

[xvost]

Сообщение от Девица Тук

И что он символизирует? Сущность Трандуила?
Я понимаю, конечно, что Хоббит - это сказка. Но на битву, где погиб его отец, Трандуил тоже на нем ездил?

да что угодно - древность, величественность, благородство ))
Что до битвы - сомневаюсь, что тот транспорт живет столько лет. А вот пойдет ли он с ним в битву в будущем - нам только предстоит узнать

[Девица Тук]

У меня несколько другие коннотации с этим животным. Менее величественные. Но я поняла твою мысль

[Chrysophrase]

Ну что, сходила я на фильм... И внезапно мне понравился Трандуил! Да, согласна, неканон, да и олень смущает, но он сам... По-моему я тут одна из немногих, кому нравится его внешность. второй день бегаю по квартире и пою песню про

лесного оленя
 

[Danainn]

Олень не противоречит логике) Животное выносливое, бегает быстро. Главное, чтобы рогами за ветки в лесу не цеплялся ))) Лесной король верхом на коне было бы слишком обыденно
 

[Nelt]

Слушайте, да в

лосе
 

ли дело! Да хоть на страусе бы ездил, ляд с ними. Меня концепция персонажа повергает в шок и негодование.

[xvost]

Сообщение от Nelt

Меня концепция персонажа повергает в шок и негодование.

А что такого страшного в концепции персонажа?

Вы считаете, что он должен был кинуться в бой с драконом и положить армию?
 

[Rohirrimka]

Вот правда, Нэлт, объясни, что тебя в концепции возмутило? Внешнее? Или поведенческое?

А вот

оленя
 

я все равно не приму. При любой его символичности... точнее наоборот, именно при символичности -

на символе не ездят. Посмотрите на Галадриэль - она древней и величественней и рога олень ей для этого не понадобился.
 

[Хоббитянка]

Соглашусь с xvost. Скажу сразу,

Торин меня пленил - его глубинная мощь, доблесть, благородство и отвага. Это король. И он всё сделает для своего народа, сокрушит любую преграду. Но и Трандуил - тоже король, со своей загадочностью и противоречивостью, он тоже заботится о своём народе. Видно, что он колеблется, он не сразу отмахнулся от гномов, просто здравый рассудок в нём взял вверх. От кучи лишних трупов (его подданных между прочим!) никому легче не станет. Почему Торину можно и нужно заботиться о своём народе, а ему нельзя? ) это ж дракон. Другое дело, что в Торине тут же заговорила обида, гнев и гордыня и о сохранении каких-либо дружеских отношений с эльфами для него не могло быть и речи. Но Трандуил-то тут при чём? Он просто внял голосу разума.
 

[Иос]

Сообщение от Chrysophrase

. второй день бегаю по квартире и пою песню про лесного оленя

Вот! Именно это я и вспомнила сразу, увидев Трандуила верхом на олене.
У меня эта песня всегда ассоциировалась с образом Лесного Короля, уж не знаю, почему. Поэтому мне очень даже "покатило" : Лесной Король на лесном же олене.

Внешне Трандуил хорош. Вполне не от мира сего. О концепте пока не могу ничего сказать. Ждем-с.

[Chrysophrase]

Хоббитянка, вот-вот, согласна.

Иногда логика фильмов меня убивает. Стоило Трандуилу развернуться и уйти, ведь от той кучки эльфов все равно никакой пользы бы не было, так его тут же чуть ли не в отрицательные персонажи записали. Нет, ну правда, неужели до Торина не дошло, что эльфы помочь никак не могут.
 

[Девица Тук]

Сообщение от Rohirrimka

А вот

оленя
 

я все равно не приму. При любой его символичности... точнее наоборот, именно при символичности -

на символе не ездят. Посмотрите на Галадриэль - она древней и величественней и рога олень ей для этого не понадобился.
 

Руками и ногами подпишусь. Для меня лично это как раз снижение уровня персонажа, вот такая подчеркнутая сказочность.

[Nelt]

Мда. По ходу, на понимание мне надеяться не стоит. Ну, тогда запасайтесь попкорном, че уж...
Я отчасти говорила об этом в других тредах, и мне не очень просто высказываться внятно, потому что впечатления мои довольно нецензурны, но я попробую.

Первое: что за "to bow" в первом отрывке? Не дипломатический визит, не предложение дружбы или сотрудничества - нет, елки, король лесных эльфов пришел поклониться. Ну, это ладно бы, хотя уже покорежило, право.

Второе. После этого эпизода - чем бы оно ни было - у Трандуила должны были появиться обязательства по отношению к Торину. Нет, я не жду, чтобы он бросился на дракона, но помощь бывает разная. И если бы речь шла о смятении чувств, когда вот и сделать что-то нужно, и народ свой класть ну никак он не может, это еще можно было бы прожевать, но что мы видим на лице Трандуила? "Да ну нах", как в гифке в соседнем треде?
Привел войска, посмотрел, услышал призыв о помощи от тех, кому не так давно "кланялся", подумал: "да ну их" - и ушел?!

Как я уже говорила, если после этого плененный Торин плюнет такому королю в рожу, его не в чем будет упрекнуть.
 

И чем смывать произошедшее в эти двух эпизодиках, чтобы прийти к тому Трандуилу, какой он в Хоббите, право, не вижу.

Я не хочу такого Трандуила. Дошутились про Малфоя, ага.

[арве]

Chrysophrase, контакт.

Я думаю, до Торина в той ситуации - полная катастрофа и шок - вообще что-либо могло не дойти; кроме того его реакция легко легла на многолетние отношения к эльфам вообще, даже само обращение к Трандуилу - для него жест отчаяния. А реакция Трандуила - и как эльфа, и как короля - тоже вполне естественна. А лось-олень? Кстати, вообще непонятно - куда Трандуил отправлялся со своим войском? Он что - про дракона не знал? Если знал - опять же зачем войско - ведь не на смерть же? Если не знал - зачем войско? Для разведки - много, для нападения - мало. Непонятно.
 

А в Битве Последнего Союза возможно он и не коняшке был (другое дело - как добирались?) - вспомните пролог к БК - все пешие - и эльфы, и люди, и орки, и сам Сау - великий и ужасный.
Писала до последнего поста Nelt, а и возразить нечем, мда... Посмотрим, как ПиДжей выкручиваться будет... Кстати про просто

поклон
 

Трайну - не поняла, думала типа

соседского посольства
 

...

[Rohirrimka]

Нэлт, ну,

"to bow" - это пересказ хоббитом услышанного от гномов. Чего еще гномы могли сказать? Ты видела этот "bow"? Больше чем на установление дипломатических отношений не тянет.
И к вопросу об обязательствах... союзнический договор у них вряд ли был, тогда каковы могут быть обязательства? Я в лице Трандуила видела вовсе не "данунах", я видела не смятение, конечно, но отстраненное взвешивание - что можно сделать? И решение, что ничего. Гномы сами призвали на свою голову зло, остановить его нельзя, так какого черта?
 

[Nelt]

Сообщение от Rohirrimka

Нэлт, ну,

"to bow" - это пересказ хоббитом услышанного от гномов. Чего еще гномы могли сказать? Ты видела этот "bow"? Больше чем на установление дипломатических отношений не тянет.
И к вопросу об обязательствах... союзнический договор у них вряд ли был, тогда каковы могут быть обязательства? Я в лице Трандуила видела вовсе не "данунах", я видела не смятение, конечно, но отстраненное взвешивание - что можно сделать? И решение, что ничего. Гномы сами призвали на свою голову зло, остановить его нельзя, так какого черта?
 

Ро, мы можем сколько угодно играть в апокрифы по типу: "это была версия гномов, все совсем не так", но ты всерьез веришь, что ПиДжей настолько заморочится психологизмом, чтобы снимать подачу двух разных точек зрения? Я - не верю ни минуты. Жанр не тот. Все, что показано, дано как вводная.
Кроме того,

Торин в видеоряде просил Трандуила о помощи. Трандуил развернулся и ушел. Вот что все видели, как ни трактуй.
 

[Tinko]

Девочки я тут уже спойлеров насмотрелась, а в кино пойду только в воскресенье вместе со всем питерским ХА.

Но гифку подглядела.

Вот что хочу сказать по поводу

присловутого Лося
 

.

Я так, думаю что наши форумчанки ввиду толкиенистики являются весьма подкованными в вопросах мифологии. Ну а как девушки по поводу Цернунна (Кернунос)?
Никто не догадался почему именно

Олень
 

?

Это же просто сквозит и корона отсюда же.

Зайдите в яндекс или еще куда, поглядите картинки сего мифологического лесного бога. Король эльфов - бог лесов, разве не так?

Эх...трудно барышни с вами. Это же кельтская мифология, аналогия на лицо.

[Tinko]

Далее.

Он же Херн-Охотник.

Херн впервые упоминается в пьесе Уильяма Шекспира Виндзорские насмешницы (1597):

Я вам напомню сказку древних дней.
Охотник Герн, который был лесничим
В тенистом вашем Виндзорском лесу,
И после смерти навещает лес.
Зимою в полночь тихую он бродит
Вокруг большого дуба на опушке,
Огромнейшие острые рога
На лысой голове его ветвятся.
Он насылает порчу на стада,
В кровь превращает молоко коровье,
Деревья губит и крадет овец.
Его грехи на нем бряцают цепью.
И страшно слышать в полночь этот звон…
С младенчества мы сказку эту знаем.
Болтливая, седая старина
Ее как правду внукам рассказала[8].