Поговорим о гномах

[Лилит]

А я уже успела ответить.

Я же говорю со своей точки зрения, что я его отлично понимаю. И что, поступила бы так же. Мамочки..... Я - гном

[Foxy]

Сообщение от Лилит

А я уже успела ответить.

Я же говорю со своей точки зрения, что я его отлично понимаю. И что, поступила бы так же. Мамочки..... Я - гном

Кстати, это достаточно характерно. Такая реакция на давление извне. Если тебя о чем-то просят по хорошему, то ты с радостью (или без, но без особого напряга) исполняешь эту просьбу, но вот когда на тебя начинают давить, приказывать, требовать, то ты начинаешь дыбить шерсть. Ты можешь чувствовать в этом давлении попытку ущемления твоей личности, можешь расценить как попытку тебя унизить. И часто ты начинаешь вести себя вопреки всякой логике. Как говорится "Остапа несло"...И чем дальше, тем сложнее повернуть назад, ибо для тебя это будет признание своей слабости, твоего поражения. Многим натурам, особенно гордым это очень трудно ... Я сейчас даже не рассматриваю конкретный эпизод и не говорю плохо это или хорошо. Просто констатирую как некий психологический аспект в определенных характерах.

[Лилит]

Гендальф в данном случае "серый кардинал" прямо

[Foxy]

Сообщение от Лилит

Гендальф в данном случае "серый кардинал" прямо

Где-то видела высказывание насчет Гэндальфа. Цитирую не точно -
"Гэндальф, блин (вырезано цензурой) - шахматист

[Лилит]

Сообщение от Xelena

или как раз понимал то, о чем здесь говорили - лучше иметь злое готовое к бою войско рядом с Горой, чем народные гуляния в Эсгароте. И что-то мне второе кажется вполне вероятным.

Мне тоже. С другой стороны, при подходе орков, что в ответ более обороноспособно: народное гуляние (где все наверняка бы уже упились местными спиртными напитками) или готовое к бою войско? Стратег....

[Mира]

Гэндальф сказал, что ждал гоблинов не так рано... Видимо, готовился удивить армии этой новостью, как последним козырем, если они успеют атаковать раньше прихода общего врага. Собственно, так и встал между ними, шарахнув из посоха (хочу видеть!). Интересно, что за туча с громом и молниями (птицы - отдельно) возникла так вовремя?
А Торина все же уговаривал и стыдил, по-моему, надеялся еще привести его в дружественное состояние к часу Х.

[Mира]

Скорее всего, успокоился, когда Торин согласился отдать долю в обмен на Аркенстон. Мол, если и схитрил, то время все равно протянется. Вопрос был в скорости подхода не только гоблинов, но и Даина.

[Red Horse]

Сообщение от Dwarfy

Спрашивается: на сколько на все это хватило бы Барда, у которого все это время люди в палаточном лагере продолжали мереть, как мухи? Да переговоры закончились бы, не начавшись, потому, что где-то на пятом-десятом вы…закидоне, Бард бы просто шарахнул Торина по башке ближайшим дубовым щитом тяжелым предметом.

Каким образом золото магло помочь людям в палаточном городке не умирать? Это явно не предмет первой необходимости.

[Naya]

Сообщение от Red Horse

Каким образом золото магло помочь людям в палаточном городке не умирать? Это явно не предмет первой необходимости.

Бард сначала о золоте не задумывался, это все глава Дола. Он нудно говорил мол пойдем заберем золотишко, все равно Смог гномов сожрал, там более из-за них город разрушен и золото наше и т.д. и т.п.
А Барда только когда к Эребору подошли начало к сокровищу тянуть

[Нэцтах]

Сообщение от Xelena

Торин знает, что такое - нападение дракона на город и отказывает в помощи пострадавшим жителям, принявшим его ранее.

О, любопытный момент, мне это раньше в голову не приходило. А ведь, действительно, аналогия прослеживается... Казалось бы, кто и должен первым проявить сочувствие и понимание, как не гномы.

[Dwarfy]

Сообщение от Red Horse

Каким образом золото магло помочь людям в палаточном городке не умирать? Это явно не предмет первой необходимости.

Конечно, никак! Это я только к тому, что Бард хотел все решить с гномами как можно скорее. Хотел хоть какой-то определенности. А чем дольше наблюдал за тем, как у него там люди от холода и ран умирают, тем больше нервничал. А чем больше нервничал, торопился – тем резче наезжал на Торина, а тот реагировал соответственно - наездов никто не любит… И так далее... Чисто эмоциональный момент… Я ж говорю, мне их обоих очень жалко и даже не хочется выяснять, кто из них там больше виноват. Они оба в какую-то безвыходную ситуацию себя загнали, у них там какая-то взаимная цепная реакция негатива пошла… Ну, мне так показалось...

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Жду - не дождусь уже, как дуэт Ричард Армитидж & Люк Эванс будет нам всё это живописать. Во искры там полетят...

[Mира]

У Барда обещают сына. Чего доброго, для яркости искр или будет раненый сын в лагере, или жена убита драконом.

[Foxy]

Сообщение от Нэцтах

О, любопытный момент, мне это раньше в голову не приходило. А ведь, действительно, аналогия прослеживается... Казалось бы, кто и должен первым проявить сочувствие и понимание, как не гномы.

*Выступая в роли адвоката дьявола*

Ну Торин не отказывался помогать жителям. Это реакция на требование с позиции силы. Это вполне могло быть расценено так, что видит Торин, а видит он вооруженных людей и эльфов, которые приехали в его владения без разрешения , при этом заявляют или всем своим видом показывают - "нас много_у нас армия_ вы должны нам заплатить,_потому что из-за вас дракон сжег наш город" . Для Торина это могло выглядеть как некий шантаж. Ну а кто по доброй воле поддается шантажу? (заметим, я не оправдываю или осуждаю героев, я лишь пытаюсь смотреть на это глазами Торина)

Торину просто не дали возможность проявить сочувствие, заявившись в Эсгарот с армией и начав переговоры с позиции силы.

[Dwarfy]

Тяжело вздыхает*

Ох уж, эти два товарища… Каждым по отдельности я просто любуюсь. А вот когда они открывают рот начинают общаться…им нужен переводчик. Нет, два. Чтоб сначала удержать – чтобы сразу друг на друга не кинулись, - а потом объяснить: «Понимаешь, он на самом деле ВОТ ЭТО имел в виду! А он сейчас ВОТ ЭТО видит, а не то, что ты сказал».
Они друг друга вообще не слышат – в смысле, и не слушают, и не понимают.
Мне поэтому всегда и казалось, что нет смысла разбираться, кто из них виноватее…

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Dwarfy

Мне поэтому всегда и казалось, что нет смысла разбираться, кто из них виноватее…

Тоже верно - мои многочисленные анализы были скорей из-за того, что принято - ну, не совсем, но многими, во всем винить исключительно Торина. Поэтому когда пытаешься объяснить, что там взаимное непонимание и недоверие, вот как раз этот порочный круг - а не один Торин во всем виноват, то получается, будто отстаиваешь только его позицию. Я по умолчанию на стороне Барда, но его и так никто, как правило, не обвиняет.

И эта ситуация напоминает многие реальные конфликты в мире, где сильные и слабые стороны практически всегда встают в определенные позиции и ведут себя определенным образом. И меня невольно тянет на обобщения и аналогии.

Насчет твоего предположения, а что было бы, если б Бард и впрямь отвел войска, а главное - приказал бы уйти Трандуилу (а у него было такое право, если б он попросил, то Трандуил - на тот момент уже трезво оценивающий серьезность момента, ушел бы) - я честно не знаю. Но думаю, что Торину было бы гораздо трудней держать такую же позицию, и на него было бы гораздо больше давления со стороны ну хоть того же Балина, чтобы взять себя в руки и начать разговор.

Просто если взять те же конфликтные ситуации, вероятность того, что Бард бы послушал Торина, очень мала. С позиции силы сами не сходят, с нее спихивают. И Бард был готов там несколько месяцев стоять лагерем, несмотря на то, что происходило в Эсгароте. Он начал нервничать, волноваться и делать отчаянные движения лишь с подходом Даина.

И согласна, что ситуации Барда и Торина здесь очень похожи, особенно в фильме это будет подчеркнуто: народ Торина остался без помощи, а он теперь так же кидает народ Барда. То есть нам добавят не только драматизма с ненавистью к Трандуилу, но и драматизма в плане правоты Барда и неправоты Торина, то есть усилят все стороны конфликта.

Но не соглашусь с твоей неприязнью к Трандуилу там, мне его тоже жалко.

Все протрезвели с нападением орков, а Трандуил - с нападением дракона, раньше, чем все. Он столько, думаю, перевидал ситуаций с вакуумом власти и последующими войнами, что когда он осознал, что произошло, что дракона нет, Эсгарот разрушен, ему поплохело. Думаю, он предвидел, что туда кто-то вроде орков обязательно заявится и что вскоре будет очень плохо. Недаром за его войском летели вороны в предвкушении.

И когда он пришел с Бардом к Горе и увидел там гномов, он понял, что одним своим присутствием все испортит, и так оно и вышло. Он там, у Горы, голос разума, но сделать толком ничего не может из-за прошлого грешка.

А вот кто меня там неприятно удивил, так это Гэндальф. Он сделал все, чтоб накалить ситуацию, вместо того, чтоб ее разрулить. Может, это из-за Нарьи. Подбросить дров в огонь страстей, так сказать. То, что он сразу наехал на Торина, да еще стал дразнить его Аркенстоном, делу совсем не помогло. Окей, так и запишем, что из Гэндальфа дипломат никакой.

[Лора]

Dwarfy, спасибо за прекрасный пост

Сообщение от Dwarfy

Бард в моих глазах какой-то…внутренне правильный, что ли. Это не значит - святой и пушистый! скорее…дотошно справедливый. Для меня ооочень показателен тот пример, когда он говорит эсгаротцам, что они неправы, обвиняя гномов в нападении дракона. Казалось бы – ну какая уже разница? Я понимаю, если бы гномы вернулись к разрушенному городу, горожане бы их обвинили и попытались разорвать, а Бард бы гномов от них защищал. Но он-то уверен, что гномы давно погибли. А людям и так плохо - да пусть говорят, что хотят, тебе-то какое дело? Но нет - он все равно озвучивает то, что считает правильным.

И вот истеричный выстрел Торина, о котором упомянула Лора. У Торина-то сработала привычка вести себя так, как он вел себя долгие годы, не имея ничего, - чтобы никто не вздумал не воспринимать его всерьез. «Лучшая защита – нападение». Он хотел продемонстрировать, насколько серьезно он настроен. Но в ситуации, когда ты уже в Эреборе, и никто и не думает оспаривать, что ты законный местный король, такая выходка выглядит просто дико. В глазах Барда, каким я его вижу, Торин после этого сразу стал последней свиньей и опасным психом. Он очень задет. И брошенное им – да хоть подавитесь тогда своим золотом, его и будете есть! – не угроза, а скорее сильная обида: «Ну и пошел ты тогда, знаешь, куда!!!!» Да что уж там говорить о Барде, человеке со стороны, если от «подхода» Торина офигел даже ворон, который с гномами всю жизнь тусуется!

Я не вижу там Барда, занимающего «позицию силы»… Во всяком случае, мне это кажется уже вторичным. Первична его реакция на дикую несправедливость (в его глазах).

И еще одно…по мне, самое грустное. «Я должен. Кто, если не я? Без меня они все пропадут. Я должен добиться своего. И если для этого мне придется быть жестким, я буду!!» Никого не напоминает? Да если бы Торин чуть внимательнее слушал Барда и чуть подольше на него смотрел, он узнал бы в нем самого себя: молодого, ничего не имеющего, с бездомным народом «на руках» - но упорного, решительного и готового идти до конца.

ППКС!

Сообщение от Xelena

Торин знает, что такое - нападение дракона на город и отказывает в помощи пострадавшим жителям, принявшим его ранее.

Хорошо подмечено.
Особенно интересно, как это обыграют в фильме, с учетом пролога и бредущих от Горы несчастных гномов.

Сообщение от Xelena

У Торина нет причин сомневаться в том, что в сокровищнице находится золото, не принадлежащее ему, а награбленное в Дейле, но даже обсуждать эту тему он отказывается.

Он этот факт просто игнорит в ноль, поскольку возразить ему нечего, а признать что какое-то золото надо отдать он не в силах

Сообщение от Xelena

И, наконец, Торин не может не понимать, что никакой власти прогнать Трандуила у Барда нет, т.е. его условие заведомо невыполнимо.

Угу.

Сообщение от Mира

У Барда обещают сына. Чего доброго, для яркости искр или будет раненый сын в лагере, или жена убита драконом.

Ой-ей.
Угробят же персонаж
Надеюсь, погибшей жены или еще чего этакого Барду не пририсуют.

[Daria_pinkfish]

А вот эти концепты как-бы подтвержадают мою теорию, что если приделать существующему Торину бороду подлиннее, то ни у кого не возникнет мысль, что "Этот гном -какой-то негномский гном". Почему ему не приделали, я уже писала)

[Mrs.Underhill]

Чтоб немножко отвлечься от темы переговоров.

Насчет семьи у Двалина: похоже, это либо пиджеевский канон, типа как Оин-аптекарь, либо кто-то в Wiki прикололся.

Проверила все толкиеновские источники, и нигде не говорится, что он был женат с детьми.
Единственное место, где я это нашла.
Dwalin - Lord of the Rings Wiki

Тут говорится, что Двалин женился после битвы Пяти Армий и что у него было 7 сыновей и 3 дочери. Но это вполне может быть чей-то фанфикшен, поскольку нигде больше это не подтверждается.

Хотя мне лично нравится такой фанфикшен. Хоть у каких-то гномов была нормальная жизнь после возвращения в Эребор...

[heugwen]

Сообщение от Eraen

Может, я что-то пропустила, если так - извиняюсь. Но скажите – это только у меня в голове Торин и компания настойчиво "рифмуются" с отрядом Фелагунда?

у меня рифмуются Ничего не могу с собой поделать, с тех пор как кино посмотрела...

[Mrs.Underhill]

Ну и в честь пятницы: юмористический фик, джен, детский рейтинг, где гномы плохо себя ведут в Ривенделле (ПиДжей нам обещает больше чего-то такого в режиссерке), где Ори изображает Вицина с "не подскажете ли, а где здесь туалет" и "как пройти в библиотеку" и пр.
Меня улыбнуло. Только ворнинг: жестокое обращение с эльфийской флейтой! (надо быть на дайрях залогиненным)
http://hobbitfest.diary.ru/p184290078.htm

[Dwarfy]

Сообщение от Лора

Dwarfy, спасибо за прекрасный пост

Угробят же персонаж
Надеюсь, погибшей жены или еще чего этакого Барду не пририсуют.

Спасибо большое, я очень рада, что понравилось! Я их обоих люблю.

С другой стороны, жена и сын-то у него были, он же начал династию... Не, убитую жену я тоже не хочу (*морщится*) – это слишком в лоб и смещение акцентов. А живую с дитем – почему бы и нет? Или лучше не надо - а то фанатки расстроятся? Люк Эванс-то тоже красиивый…

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

Двалин... Сложно, согласна с твоей оценкой. С Торином до конца, но кошки скребут.
Мой персональный канон - когда Торин рванется бросать Бильбо со стены, Фили и Кили рванутся к Бильбо на помощь, но Двалин их удержит. Типа, не вам решать, а королю.

Ох, чует мое сердце, что прямо так оно и будет… Очень уж соответствует характерам.

Мне в связи с этим вспоминается еще одна сцена, о которой я уже давно думаю как раз в связи с Двалином. А именно, с его основной установкой - "Я-никогда-не-обсуждаю-решения-короля".

Когда в финале на скале Торин начинает наезжать на Бильбо, большинство гномов смотрит испуганно и с сочувствием. Килька уставился куда-то вниз - ему явно неприятно и неуютно, но открыто возразить дядьке для него немыслимо.

И только Двалин просто искоса наблюдает, напряженно и мрачно. Видно, что происходящего он не ожидал, но своего отношения к нему никак не выражает. (Кстати, он, по-моему, самый первый почуял что-то он неладное – когда они с Килькой поднимали Торина, тот их отпихнул с такой силой, что Двалин чуть ли не в лицо ему удивленно заглянул – мол, ты сбрендил, что ли? Вот Килька почти никак не отреагировал – ну, оттолкнул и оттолкнул…)

И когда сцена заканчивается не позорным изгнанием Бильбо, а так-как-все-мы-видели, у всех остальных гномов, как камень с души свалился, – облегченно вздыхают, радостно улыбаются, хлопают друг друга по плечам. В общем, эмоциональная оценка в полный рост. И только у Двалина выражение лица не меняется вообще - остается таким же непроницаемо-мрачным.

Мне кажется, если бы Торин закончил свою пламенную речь не так-как-все-мы-видели, а чем-то вроде "…и поэтому вали отсюда!", выражение лица Двалина осталось бы точно таким же. Больше того, если завтра Торин передумает и все-таки выставит Бильбо, Двалин отреагирует точно так же, а то есть – никак. Как будто и не было никакого хоббита. А если, скажем, кто-то из племянников попытается осторожно завести с ним разговор в духе "А как же это Торин вот так выставил хоббита?", Двалин сразу оборвет его вопросом типа "И что?!", да таким тоном, что навсегда отобьет у него охоту еще что-нибудь на эту тему спрашивать.

Про себя ты можешь думать все, что угодно - но решения короля обсуждать не положено.

[Лора]

Сообщение от Dwarfy

С другой стороны, жена и сын-то у него были, он же начал династию... Не, убитую жену я тоже не хочу (*морщится*) – это слишком в лоб и смещение акцентов. А живую с дитем – почему бы и нет? Или лучше не надо - а то фанатки расстроятся? Люк Эванс-то тоже красиивый…

Они потом были. Как я понимаю, и совершенно не отвлекали Барда от начала королевствования Потом - пускай будут, я совершенно не против, только за

[Гиллуин]

Кстати, это достаточно характерно. Такая реакция на давление извне. Если тебя о чем-то просят по хорошему, то ты с радостью (или без, но без особого напряга) исполняешь эту просьбу, но вот когда на тебя начинают давить, приказывать, требовать, то ты начинаешь дыбить шерсть. Ты можешь чувствовать в этом давлении попытку ущемления твоей личности, можешь расценить как попытку тебя унизить. И часто ты начинаешь вести себя вопреки всякой логике. Как говорится "Остапа несло"...И чем дальше, тем сложнее повернуть назад, ибо для тебя это будет признание своей слабости, твоего поражения. Многим натурам, особенно гордым это очень трудно ... Я сейчас даже не рассматриваю конкретный эпизод и не говорю плохо это или хорошо. Просто констатирую как некий психологический аспект в определенных характерах.

О да! Неоднократно наступала на эти грабли Очень трудно, но нужно наступить на горло собственной песне и пойти навстречу. И это возможно, но требует огромного внутреннего усилия. Я бы поставила вопрос так: готовы ли участники спора принести свои чувства в жертву ради блага своего народа? По-моему, нет.

[Dwarfy]

Сообщение от Лора

Они потом были. Как я понимаю, и совершенно не отвлекали Барда от начала королевствования Потом - пускай будут, я совершенно не против, только за

Отлично, так ПиДжею и напишем :
Не надо отвлекать Барда! Первым делом самолеты дракон и прочее, а девушки - потом...

[Dwarfy]

Сообщение от Mrs.Underhill

Но не соглашусь с твоей неприязнью к Трандуилу там, мне его тоже жалко.

Там даже не неприязнь, а, скорее, ощущение чего-то неуместного – как соринка в глазу…

Страшную вещь скажу – у меня Трандуил не вызвал отторжения даже, когда посадил гномов в темницу. Нет, я им очень сочувствовала и желала поскорее оттуда свинтить! – но почему-то без негатива к королю эльфов. Такой он там получился…не знаю, яркий, жизнелюбивый... "Симпатичный", конечно, не скажешь, но можно - "хорош, зараза".

А вот возле Одинокой горы очень хотелось его спросить: "Ну вот какого фига ты тут делаешь?? Как будто не знаешь, что ты для Торина – как красная тряпка для быка." Но тут же думаешь – а где ему, собственно, надо быть? Он же нужен Барду! Бард ни за что не хочет, чтобы Трандуил уходил, - он совершенно не желает оставаться в этой ж... засаде один!

Я же говорю, там ситуация – куда ни кинь, всюду клин…

Хотя тогда Трандуил меня на самом деле приятно удивил – такой тихий стал, как подменили. Видимо, действительно искренне захотел, чтобы все разрулилось, "лишь бы не было войны". Правда, жалко мне его все равно не было – все-таки он по отношению к гномам слишком много накосячил...

---------- Сообщение добавлено 12.01.2013 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 11.01.2013 в 23:55 ----------

Сообщение от Xelena

Нафик семейные ценности.

Да не, ПиДжей же не дурак, чтобы так фанаток отпугивать... Он и в ВК всех переженил только в самом конце и очень быстро.

[Kazzirinka]

Сообщение от Dwarfy

Отлично, так ПиДжею и напишем :
Не надо отвлекать Барда! Первым делом самолеты дракон и прочее, а девушки - потом...

имхо нисколько не напрягает отсутствие любовных линий (как сказал замечательный Фриман: С Торином если только?) Не о том же фильм, а о том что он - тоже нужны фильмы.

словесная бракозяба получилась
Образ Барда будет законченным и без того.
Xelena, о семейных ценностях как говорят психологи - все части Сумерек.

Возвращаясь к нашим карлам,

Сообщение от Dwarfy

Мне в связи с этим вспоминается еще одна сцена, о которой я уже давно думаю как раз в связи с Двалином. А именно, с его основной установкой - "Я-никогда-не-обсуждаю-решения-короля".

Я бы сказала, это делает честь и тому, кто Король у Двалина. Такой преданности надо стоить. Короля играют придворные, вот нам и показали в очередной раз этим, каков Торин

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

Dwarfy, вот именно, переженил всех очень быстро, в самом конце, а кое-кого только в режиссерке)) а для фанаток этого не хватит

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

Сообщение от Daria_pinkfish

А вот эти концепты как-бы подтвержадают мою теорию, что если приделать существующему Торину бороду подлиннее, то ни у кого не возникнет мысль, что "Этот гном -какой-то негномский гном". Почему ему не приделали, я уже писала)

вот в такого и я бы влюбилась!
Daria_pinkfish, а не могли бы мне как-то продублировать, где вы об этом писали? а то боюсь не найду. И откуда эти концепты?

[мисси]

Сообщение от Xelena

Я пересмотрела на экранке, качество изображения при всем ейном качестве оставляет желать лучшего, но мне показалось, что Фили в этот момент откровенно усмехается . Видимо, был в его биографии темный факт и похожий вздрюк от любящего дядюшки.

вот-вот-вот!
я о том же!

[Kazzirinka]

Сообщение от Xelena

Я пересмотрела на экранке, качество изображения при всем ейном качестве оставляет желать лучшего, но мне показалось, что Фили в этот момент откровенно усмехается . Видимо, был в его биографии темный факт и похожий вздрюк от любящего дядюшки.

думаете через то же прошел? ах ты негодник! куда полез паршивец! Весь в меня!

Сообщение от Xelena

А Сумерки - не нафиг, а вообще в пень.

ну так

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Kazzirinka

вот в такого и я бы влюбилась!
Daria_pinkfish, а не могли бы мне как-то продублировать, где вы об этом писали? а то боюсь не найду. И откуда эти концепты?

Я писала тут #530 Концепты из книги по дизайну Хоббита. Найдено в тумблере.

[heugwen]

Сообщение от Dwarfy

Про себя ты можешь думать все, что угодно - но решения короля обсуждать не положено.

если решение короля несправедливо, то очень даже положено обсуждать!

---------- Сообщение добавлено 12.01.2013 в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11.01.2013 в 23:59 ----------

Фили и Кили рванутся к Бильбо на помощь

Я бы на это посмотрела, правда
А то у меня чувство, что в эпизоде с троллями они Бильбо тупо подставили – из-за боязни того самого вздрюка от дяди. И, кстати, так и не рассказали, кто виноват, что из отряда чуть шашлыков не понаделали.
Бильбо же умную вещь тогда предложил – давайте с командиром посоветуемся. Нет, давайте не будем маме про разбитую вазу говорить! А то еще подзатыльник отвесит. Сущие дети…
Маленькая закадровая реконструкция
Где-то между троллями и лагерем до Фили и Кили доходит, что с троллями Бильбо никак не сладить. Он же в жизни ничего не украл (умные гномы, Балин и Двалин, подтвердили Бильбиеву репутацию), от упоминания о драконе обморок грохается. Минутная перепалка, камень-ножницы-бумага, и Кили, как самый удачливый, бежит отвлекать троллей. То-то у него лицо такое веселое. А Фили идет в лагерь объясняться, почему безоружный хоббит в гостях у троллей. Но мне кажется, он таки не объяснился. Поэтому-то Торин и говорит Гендальфу, что не благодаря хоббиту они все живы (хотя по мне – так вполне благодаря).
М.б., я ошибаюсь, но когда на горе Торин и Бильбо мирятся, братья радостно переглядываются – ну вот, всё само утряслось, дядя больше не сердится