Поговорим о гномах

[Daria_pinkfish]

А можно я возьму эту? В ней столько многозначительности...

[Шишка]

Я без ума от Изумрудного города! так меня только Лотлориен поразил в свое время. Я бы тоже пошла отвоевывать Эребор просто потому что он прекрасен.

[Daria_pinkfish]

Шишка, Я тоже! Это моя любимая сказка! А Эреборский подгорный дворец ко всему прочему еще и ЦЕЛИКОМ из малахита, + 100 Пиджею и ко за дизайн

[heugwen]

мои любимые - "Курение вызывает орлов" и "Зима близко" - точно угадан типаж

[Гиллуин]

Только в этом разговоре Торин опять (как и после троллей), ерошится больше перед Гэндальфом, чем перед Элрондом. Типа - раз ты меня сюда привел обманом, то терпи, потому что я буду капризничать! Тебе назло!

Просто детский сад какой-то! В его возрасте выглядит как-то... не очень, мягко скажем.

Но потом, за обедом, Элронд все-таки находит ключ к Торину, с передачей меча.

Восхищаюсь его терпением и доброжелательностью. Серьезно, я тоже хочу так уметь.

В очередной раз убеждаюсь, что Торину с его раненым самолюбием (я без всякой иронии!) и вечной настороженностью (как следствием очень тяжелой жизни), чтобы понимать других, личный переводчик нужен...
Он по умолчанию ждет подвоха и любую вымышленную и реальную обиду воспринимает болезненно.

Кошмар! Нет, серьезно. Я видала таких: и им самим тяжко, и всем вокруг. Торин, конечно, более-менее адекватен, но вообще это не дело. Король не имеет права страдать подобного рода фигней, она может дорого стоить его подданным. Собственно, что-то в таком роде чуть не произошло (я считаю, что Торин влил больше всех масла в огонь конфликта из-за сокровищ).

Ага-ага! Согласна полностью. Элронд так ненавязчиво "болеет" за Торина - поощряет их надежды с картой, с юмором намекает на Сарумана, что мол я-то не против похода гномов, но есть тут один...

Да я это сразу сказала! Да еще улыбается так... одобряюще.

Торин всю жизнь живет в режиме "весь мир против нас", и думаю, у него были для этого основания. А Гэндальф все время то с "нами", то с миром. То он помогает гномам, то уходит, то делает что-то в своих интересах. И Торин не может этого понять, уложить в свои схемы - и отношение к Гэндальфу у него слегка шизофреническое.

Да, пожалуй. Но ведь другим тоже надо помогать, не только же гномам!

У Толкиена герои проходят проверку на вшивость Гэндальфом - те, кто Гэндальфу верят беззаговорочно, на правильном пути. Торин до самого конца Гэндальфу не верит.

Увы. Проблема доверия или даже проблема веры. Ведь Гэндальф - он не просто так, он посланник валар. Хотя, с другой стороны, Саруман тоже...

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

справедливости ради, стиль общения Гендальфа любого из себя выведет, не только Торина. Ну, Элронда, м.б., не выведет

Да ладно! По-моему, никто не против. Ну, почти...

[Entwife]

Вопрос буквально на засыпку. Нужна помощь тех, кто смотрел в оригинале. При очередном просмотре показалось вот что. Когда Гэндальфу напрямую задали вопрос, а сколько драконов он убил лично, Гэндальф просто закашлял от неожиданности и не ответил. Гномы начали громко спорить между собой, и мне показалось, что кто-то высказался, мол, зачем он нам такой нужен, раз ни одного дракона не убил. В транскрипте не расписаны эти разговоры. Но если такая фраза была, получается, что Торин, прерывая этот спор, защищает авторитет Гэндальфа.

[heugwen]

Сообщение от Гиллуин

Да ладно! По-моему, никто не против. Ну, почти...

ну да
как там было: Элронд, ты еще не позабыл древний гномский язык?

[Morgana]

Сообщение от Шишка

Я без ума от Изумрудного города!

Прости за оффтоп, юзерпик с ником сочетается просто обалденно!

[Dwarfy]

Сообщение от heugwen

справедливости ради, стиль общения Гендальфа любого из себя выведет, не только Торина. Ну, Элронда, м.б., не выведет

Как сказал бы сам Элронд "А вы с мое поживите - тоже привыкнете!"

[Yria]

Сообщение от Гиллуин

Да ладно! По-моему, никто не против. Ну, почти...

У Торина с Гэндальфом разговоры вообще все как по одной схеме. Сначала гном грозно так: "Гэндальф!!", потом волшебник что-нибудь ехидно-мудрое как изречет - и Торин сразу ухмыляется и глазки в пол Ощущение, что это у них уже своя игра такая. Со стороны кажется, что вроде как ругаются, а на деле обоим весело.

Сообщение от Entwife

Гномы начали громко спорить между собой, и мне показалось, что кто-то высказался, мол, зачем он нам такой нужен, раз ни одного дракона не убил.

Озадачили. Пойду слушать тоже.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:18 ----------

Послушала. Нет, вроде бы такого не звучит, я вообще отдельных фраз после Дори с его "Назови нам число!" не могу вычленить.

[Foxy]

Сообщение от Yria

Послушала. Нет, вроде бы такого не звучит, я вообще отдельных фраз после Дори с его "Назови нам число!" не могу вычленить.

Там такой гвалт стоял, что услышать что-либо членораздельное очень проблематично. Но Бильбо начал суетиться и махать руками. В общем кричали они знатно и очень эмоционально. Но Торин всех утихомирил. Сразу и надолго

[heugwen]

Сообщение от Dwarfy

Как сказал бы сам Элронд "А вы с мое поживите - тоже привыкнете!"

Элронд: Вежливость? Воспитание? Сила привычки!

[Dwarfy]

Сообщение от Шишка

Спасибо подруге Миры (цитата из топика Веселимся):
Сеты аватарок от подруги с дайри, про Торина и не только.
Часть навеяна форумными перлами.

*Смущенно* Шишка, а оттуда можно аватарки тырить? Очень хочется Торина на аватарку, как на знамя...

[Шишка]

Сообщение от Dwarfy

*Смущенно* Шишка, а оттуда можно аватарки тырить? Очень хочется Торина на аватарку, как на знамя...

Товарищи! их там 12!!! организуем отряд в 12 торинов (13-й будет позже) и вперед на Малахитовую гору!! По дороге завернем в Изумрудный город (наберем изумрудов). Из снаряжения - грабли обязательны.

[heugwen]

Сообщение от Шишка

организуем отряд в 12 торинов

(думает, каково жить на форуме в окружении 12-ти Торинов)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Dwarfy

*Смущенно* Шишка, а оттуда можно аватарки тырить? Очень хочется Торина на аватарку, как на знамя...

Можно! Можно отписаться у автора, что берете.

[Dwarfy]

Сообщение от Mrs.Underhill

Можно! Можно отписаться у автора, что берете.

У меня что-то никак не получается написать автору на страничку... Но я выражаю автору огромную признательность за первую аватарку здесь! СПАСИБО за "непокоренного"!!!

[Mира]

Dwarfy, у нее в комментариях можно писать анонимам, только каптчу пройти надо, может она неверно набралась.
*шепотом* на вашей аватарке - это девиз дома Мартелл из "Песни льда и пламени".

[Dwarfy]

Сообщение от Mира

Dwarfy, у нее в комментариях можно писать анонимам, только каптчу пройти надо, может она неверно набралась.
*шепотом* на вашей аватарке - это девиз дома Мартелл из "Песни льда и пламени".

Мира, спасибо! Еще попытаюсь, но я технически такой пень... (я отзываюсь на "ты", ок?)

Но Торину этот слоган подходит-то как!!! Мне специально хотелось, чтоб на его (то есть, на моей) аватарке было что-нибудь красивое, возвышенное, а не ржачное, - она там чуть ли не одна такая...

[Mира]

Dwarfy, Торину идет, мы с подругой как-то не сговариваясь, надымили в аське, что Армитаж мог бы сыграть одного воинственного лорда из этого дома. (ок, давай на "ты")
Автор от реакции счастлива, как хоббиты на лугах Кормаллан, и не против любых утаскиваний, даже и без отписывания.

[Нэцтах]

Подумалось вот о чём. Вчера на кинопросмотре (четвёртом ))) я даже прочувствовала, что Торин и Бильбо принадлежат к разным мирам… И внешний контраст между ними это как раз подчёркивает: живой и непосредственный Бильбо и сдержанный, патетичный Торин… Об этом уже писали, но мне хочется повторить, и вот почему: мне интересна роль Балина в этой связи – он ведь не только советник короля, но ещё и проводник между этими мирами. Он органично смотрится и беседуя с Бильбо о погоде, и участвуя в гномской пирушке (то есть, и вашим, и нашим )))...
(Да, и не зря именно Балин рассказывает Бильбо про Азанулбизар и про «нож для конвертов».)

И ещё подумалось – не станет ли поход Балина на Морию отчасти данью памяти Торину? Торин пошёл на всё, чтобы вернуть дом и былой статус гномам Эребора, считая это своим долгом, несмотря на то, что гномы уже наладили жизнь в Синих горах. Возможно, Балин примет руководство походом тоже как долг (кто, если не я). Он тоже не удовольствовался налаженной жизнью гномов в Эреборе. Если это так, то Торин ведёт его за собой и вдохновляет даже… из-за границы мира.

Мне очень нравится многослойность Балина – выглядит он безобидно, но в воинской доблести если и уступит брату, то немного. Когда он говорит Торину это своё: «старые воины», то Торин на него смотрит с такой улыбкой (нежно и лукаво) -- понимаешь, что Балин скромничает (а потом происходящее в гоблинских пещерах это подтверждает))). Да и когда Двалин (!) шандарахнул брата по лбу -- Балин лишь улыбнулся (а у Бильбо челюсть отвисла). ))

И, Dwarfy, спасибо за замечательную характеристику Двалина. )) Он оживает у меня на глазах! А если ещё вспомнить картинку из ФК ФиК… Кхм…

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну и в честь пятницы: юмористический фик /…/

Фик чудесный и очень забавный. ))) Спасибо за ссылку, Mrs.Underhill.

[Yria]

Раз уж речь зашла о фиках, то меня еще вот эти два очень порадовали (хотя, может, с этим лучше в фанклуб было?):
История травмы Бифура: вариации на тему
Света они на тайну топора в голове не проливают, но хорошее настроение обеспечить вполне способны)

[Mира]

Сообщение от Нэцтах

И ещё подумалось – не станет ли поход Балина на Морию отчасти данью памяти Торину? Торин пошёл на всё, чтобы вернуть дом и былой статус гномам Эребора, считая это своим долгом, несмотря на то, что гномы уже наладили жизнь в Синих горах.

А ведь запросто. Мория - самое древнее и прославленное государство гномов, этот дом они потеряли намного раньше, но и сколько дольше наверное, накручивали себя мечтами вернуть.

Меня еще стукнуло по голове из приложений к ВК: при Азанулбизаре погиб родич Траина Фундин.
Собственно, сказать нечего...

[Yria]

Сообщение от Mира

Меня еще стукнуло по голове из приложений к ВК: при Азанулбизаре погиб родич Траина Фундин.

Если раньше этот кадр с Балином и Двалином казался мне горькой радостью братьев, видящих, что оба пережили бой, то теперь... да, другой у него оттенок

[Лора]

Сообщение от Нэцтах

И ещё подумалось – не станет ли поход Балина на Морию отчасти данью памяти Торину? Торин пошёл на всё, чтобы вернуть дом и былой статус гномам Эребора, считая это своим долгом, несмотря на то, что гномы уже наладили жизнь в Синих горах. Возможно, Балин примет руководство походом тоже как долг (кто, если не я). Он тоже не удовольствовался налаженной жизнью гномов в Эреборе. Если это так, то Торин ведёт его за собой и вдохновляет даже… из-за границы мира.

Конечно. Да и похоже очень: налаженная жизнь под-Горой, живи себе и радуйся, а мысли о том, как вернуть давно утраченное. И сколько их пошло, в ту Морию? Тоже не армия.
Про долг не знаю. Мне кажется (это фильмом уже навеяло) Балин смерть Торина и его племянников слишком лично воспримет, чтобы спокойно в Эреборе радоваться жизни.
Надо посмотреть, что у Толкиена про этот поход написано.

[Yria]

В контексте фильма этот поход Балина в Морию даже острее чем в книгах воспринимается. Ведь там-то, насколько я помню, он не уговаривал Торина отступиться от этой затеи, не убеждал, что лучшее враг хорошего и у гномов уже есть достойная жизнь в Синих Горах - чтобы потом точно так же пойти возвращать утерянное взамен имеющегося.

[Daria_pinkfish]

Да вот кстати, как оно повернется, что вот этот осторожный Балин сманит гномов на поход в Морию? Мне очень интересно.

[Mира]

Сообщение от Yria

Если раньше этот кадр с Балином и Двалином казался мне горькой радостью братьев, видящих, что оба пережили бой, то теперь... да, другой у него оттенок

Я тоже думала: встретились после всего и плачут от горя и радости. Может быть, надолго потеряли друг друга из виду во время боя, или один отвел смертельный удар от другого. А оно вон что...

[Лора]

Сообщение от Mира

Я тоже думала: встретились после всего и плачут от горя и радости. Может быть, надолго потеряли друг друга из виду во время боя, или один отвел смертельный удар от другого. А оно вон что...

Они могут и не знать еще, и именно что плакать от горя и радости что хоть друг друга нашли.

В книге Балин от других гномов скорее отличается меньшей зацикленностью на всем гномском, иф ю фоллоу. Он и с Бильбо сдружился, и стыдно ему было, когда взломщика выгнали с позором. А вот пошел Морию воевать. Не знаю пока как, не придумывается обоснование

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Шишка

Товарищи! их там 12!!! организуем отряд в 12 торинов (13-й будет позже) и вперед на Малахитовую гору!! По дороге завернем в Изумрудный город (наберем изумрудов). Из снаряжения - грабли обязательны.

С нетерпением жду 0.75 Арагорна

---------- Сообщение добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:43 ----------

Сообщение от Лора

В книге Балин от других гномов скорее отличается меньшей зацикленностью на всем гномском, иф ю фоллоу. Он и с Бильбо сдружился, и стыдно ему было, когда взломщика выгнали с позором. А вот пошел Морию воевать. Не знаю пока как, не придумывается обоснование

Тут хочется процитировать прекрасное (первая реакция на фото Торина и Ко одной знакомой): "Мы многого не знали о гномах". По итогам фильма, могу добавить: "Дофига мы не знали о гномах".

С Балином какие-то непонятки, да Но посмотрим что дальше будет.