Торин, елка и Азог: что это было?

[heugwen]

Сообщение от La-Marijah

Да, они писали музыку, но о чем - опять же о сокровищах: "пора в поход нам, пора домой ... там под горой, лежит, заклят, великий клад - сокровища лежат горой!"

извините плохо знаю поэзию гномов (и это еще мягко сказано), могу только предполагать...
в этой теме (или в другой, уже не помню) уже писали, что для гномов золото (и прочее из недр) - не просто золото, а часть их природы. Они по другому, чем люди и эльфы, относятся к камню, к горам (и т.д., и т.п.) Естественно, по-моему, что в их поэтическом творчестве будут другие сравнения, метафоры, аллюзии и аналогии. Ну, примерно как, китайский поэт, говоря о сосне, не всегда имеет в виду просто сосну.

Но можно ли сокровищем считать только золото и алмазы? Однозначно нет. Торин не тупой, он просто ограниченый в своих стремлениях.

можно ли считать их просто сокровищем - вот еще один вопрос

[Red Horse]

Сообщение от heugwen

извините плохо знаю поэзию гномов (и это еще мягко сказано), могу только предполагать...
в этой теме (или в другой, уже не помню) уже писали, что для гномов золото (и прочее из недр) - не просто золото, а часть их природы. Они по другому, чем люди и эльфы, относятся к камню, к горам (и т.д., и т.п.) Естественно, по-моему, что в их поэтическом творчестве будут другие сравнения, метафоры, аллюзии и аналогии. Ну, примерно как, китайский поэт, говоря о сосне, не всегда имеет в виду просто сосну.

- Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно.
Льюис Кэрролл

[Нэцтах]

Сообщение от Revelin

Азог полностью разработал и реализовал географически масштабный план-перехват, окончившийся нашей сценой у елки.

Сообщение от Mrs.Underhill

Торин важен для Азога: он посвятил черт знает сколько лет планам мести, стратегически ее спланировал.

Не понимаю, о какой стратегии речь.
Азог посылает своих подручных обыскивать окрестные территории на предмет наличия гномов, потом посылает банду их изловить, а после смс-ки от Верховного Гоблина сам возглавляет охоту, настигает гномов в (случайно) весьма невыгодном для них месте и снова упускает (ура!).
То ли я какой-то иной смысл вкладываю в понятие стратегического планирования, то ли этот Азог вызывает у меня настолько негативные эмоции, что я априори отказываю ему в способности мыслить планомерно: поймала себя на том, что к раздражению от его неканонического присутствия примешивается очень сильная неприязнь и даже злость.

[Савиньяк]

А вот у меня есть мысль, и я ее думаю уже неделю. Не кажется ли подозрительным, что в Битве Пяти Воинств из всего отряда Торина погиб лишь сам король и его прямые наследники? А потом Балин и Ори (интеллектуальная основа отряда) ушли в Морию и не вернулись. Нечисто тут как то.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Дул ветер прямо к той горе,
Где прячется дракон в норе,
Где сизый дым плывет над ним
И тает в лунном серебре.

Как же не о сокровищах, вон, про серебро! Уже на луну замахнулись
А то, что Толкиен их наравне с эльфами и людьми считает "тремя свободными народами Средиземья", так это он не подумавши, наверное, брякнул.

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

Сообщение от La-Marijah

Торин.
Самым первым, пробным персонажем был Торин. В книге он показан не так привлекательно, как в фильме. Вредный, упрямый, ворчливый старик. Не показано никаких высоких душевных порывов.

Можно уточнить, что подразумевается под "высокими душевными порывами" и насколько они должны быть высоки?
Даже обойдясь без цитирования сами-знаете-чего, одним каноничным текстом "Хоббита": Торин отличный предводитель отряда, он бесстрашно бросается и на троллей, пытаясь выручить своих гномов, и в пещерах гоблинов прорубает путь Оркристом, наравне с Гендальфом. Про выход во главе 12 гномов из пролома в стене, переломившем ход сражения, пусть и на некоторое время, мне даже неудобно повторять. Где он вредничал, упрямился и ворчал, помимо эпизода с помрачением рассудка от драконьего золота?

Сообщение от La-Marijah

Персонаж медленно, но верно скатывается вниз к гордыне и прочим порокам.

Каким прочим порокам и где он к ним скатывается?

Сообщение от La-Marijah

У него нет возможности стать прежним - он не из тех, кто может сесть и спокойно проанализировать свои поступки. Просветление на поле битвы - это не излечение от болезни, просто ее отсрочка. После впадения в гордыню путь назад практически невозможен. Отсюда - неминуемая гибель. Это грех, но стоит ли он жизни? Для обычных людей, не наделенных властью - нет, они будут жить, уничтожая сами себя, теряя друзей. Для короля - да. Ибо каков король, таковы и поданные.

Тут не понимаю.
Правильно ли я поняла автора, что для Торина возможность убиться в битве была единственным приемлемым выходом из сложившейся ситуации с Бардом и Ко?
И не только для Торина, но для всех гномов Эребора, иначе бы такой король навлек и на них ужасные кары?

Сообщение от La-Marijah

Боромир.

Сначала, про какого Боромира идет речь, из фильма или из книги? Разные персонажи.

Сообщение от La-Marijah

Именно поэтому Кольцо соблазняет Боромира. И если на Торина в битве пяти Армий находит озарение, то у Боромира в разговоре с Фродо - наоборот помрачнение. И жить бы ему дальше, но тот, кто соблазнился Кольцом однажды, уже не может вернуться обратно.

Это где написано, про "не может вернутся"?

Сообщение от La-Marijah

А тот, у кого в сердце злоба и гордыня, править другими не может. Я бы сказала, что в конце Боромир превращается в Торина, но как и тот перед кончиной находит в себе силы поставить интересы других выше своих собственных. За это - героическая смерть в бою.

То бишь Боромира быстренько прибили из за его злобы и гордыни? А за то, что признал, что не прав - прибили героически?

Сообщение от La-Marijah

Арагорн.

Тот же вопрос, что и про Боромира.

[heugwen]

Сообщение от Нэцтах

Не понимаю, о какой стратегии речь.
Азог посылает своих подручных обыскивать окрестные территории на предмет наличия гномов, потом посылает банду их изловить, а после смс-ки от Верховного Гоблина сам возглавляет охоту, настигает гномов в (случайно) весьма невыгодном для них месте и снова упускает (ура!).

присоединяюсь к непониманию
по срокам Азоговское стратегическое планирование мести переплюнуло все (ну, или почти все) долгострои. Азог ждал (по разным подсчетам) от 80 до 140 лет - а всё это время его враг был в Синих горах. А вдруг Торин бы в речке утонул? Прощай, очень холодное блюдо месть...))

[Шишка]

Принимайте красавца! Может заметите еще что-то новое. Я вот обнаружила, что он позер невероятный! Как он шествует на первой гифке. А как любуется собой на третьей, плечиками поводит, бровку вздергивает. А на последней (в этот момент варг жует Торина), получает прямо сексуальное наслаждение. Подписи навеяны здешними разговорами))

[Eraen]

Сообщение от heugwen

присоединяюсь к непониманию
по срокам Азоговское стратегическое планирование мести переплюнуло все (ну, или почти все) долгострои. Азог ждал (по разным подсчетам) от 80 до 140 лет - а всё это время его враг был в Синих горах. А вдруг Торин бы в речке утонул? Прощай, очень холодное блюдо месть...))

Если б в речке утонул - была бы настойка на Торине, не крепкая, ибо воды в речке многовато.
А вот если б в чан с кипятком упал и там сварился - был бы суп. Или холодец.
Если б его упавшей горой или троллем придавило, или гномьей "дурой" из двух эпических кувалдищ - была бы отбивная.
Если б при пожаре погиб - жаркое.
Короче, я понимаю, почему Азог так долго ждал - он, как Берт, тоже любил предаваться кулинарным фантазиям. Приправки мысленно выбирать, вишенку сверху воображать, ну или редиску.

Оффтоп. Жестокие вы, ториноманки. Человек зашел, высказал искреннее отрицательное мнение, а вы накинулись всем кагалом))) С другой стороны - это правильно, вам надо тренироваться, ведь в следующей серии Джексон покажет Торина вредным, упрямым, ворчливым стариком, поющим только о золоте, и к тому же поющим простуженным гнусавым голосом, после бочек-то. И тогда негативных мнений будет много!

[Anchan]

У меня ощущение, что Азог на третьей гифке принюхивается и злобно радуется, учуяв врага. Ага, значит глаза не обманывают!..

Eraen: там и Боромиру перепало... а вообще мне нравится этот нынешний ХА!.. Здесь не просто будут пинать подкованными туфельками и бить транспарантами со словами "фильм безупречен", здесь пустят в дело тяжелую артиллерию. Пять томов канона и десять черновиков, не считая критики. У меня в бумажном виде это полку занимало, помнится... и весило прилично.

[Эльдарион]

Сообщение от Anchan

Здесь не просто будут пинать подкованными туфельками и бить транспарантами со словами "фильм безупречен", здесь пустят в дело тяжелую артиллерию.

Мне прямо вспомнилось, как любого, так или иначе критиковавшего ВК Пиджея, могли так серьезно и с высоты судейского кресла обвинить в... клевете. нет, ну я понимаю, в непонимании или на крайняк, отсутствии вкуса, но клевета... Это были знойные 2000-е, интернет общение только входило в человеческий быт, каждый выживал как мог.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Anchan

здесь пустят в дело тяжелую артиллерию. Пять томов канона и десять черновиков, не считая критики. У меня в бумажном виде это полку занимало, помнится... и весило прилично.

Да ладно вам, Поход к Эребору совсем мааленький и тоненький...
А ПРИШИБИТЬ НЕ ХУЖЕ МОЖЕТ! И КАЖДЫЙ, кто ПОКУСИТСЯ! Получит от меня Походом к Эребору! Киййя! Муа-ха-ха!
*шаркая и поглаживая Поход, уползаю и поджидаю новую добычу*.

[Runwen]

Сообщение от Лора

Каким прочим порокам и где он к ним скатывается?

Секс, наркотики и рок-н-ролл? Извините, вырвалось.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Anchan

У меня ощущение, что Азог на третьей гифке принюхивается и злобно радуется, учуяв врага. Ага, значит глаза не обманывают!..

На второй гифке! Да, он там говорит варгу: "ты чуешь запах страха"? Классный момент, на самом деле.

Шишка - такая красотища с этими гифками, вах!

[Mира]

Сообщение от Anchan

Пять томов канона и десять черновиков, не считая критики.

Причем обосновать ими, при желании, можно что угодно из хедканона.

[Ирен Адлер]

Я не Ториноманка Во мне умер адвокат!
У людей очень часто при оценке персонажа срабатывает стереотип, а это мешает объективному взгляду и логическому осмыслению.

[Лора]

Сообщение от Eraen

Оффтоп. Жестокие вы, ториноманки. Человек зашел, высказал искреннее отрицательное мнение, а вы накинулись всем кагалом))) С другой стороны - это правильно, вам надо тренироваться, ведь в следующей серии Джексон покажет Торина вредным, упрямым, ворчливым стариком, поющим только о золоте, и к тому же поющим простуженным гнусавым голосом, после бочек-то. И тогда негативных мнений будет много!

Я не ториноманка. Я Фарамира люблю.
А также Фродо и Бильбо.
Но я не люблю когда на основании того, что персонаж не нравится, ему начинают приписывать все мыслимые и немыслимые недостатки.
Зачем? Если тебе кто-то не нравится, это не значит, что этот ненравящийся исчадье ада, недостойное жизни.
/у меня богатый опыт битв на имхах в поттеровских войнах, как истинной снейпоманки, моя психика выдерживала и не такое Правда, я никогда не утверждала и того, что Снейп белопушистый зайка/

Сообщение от Runwen

Секс, наркотики и рок-н-ролл? Извините, вырвалось.

И теперь я буду размышлять о сексе, наркотиках и рок-н-ролле относительно Торина, а Пиджей, редиска, ну ведь точно такого не покажет! Разве что считать Аркенстон наркотиком...

Шишка, гифки отличные!
На таких любовно сделанных гифках, глядишь, мне и Азог понравится

[Шишка]

Сообщение от Лора

На таких любовно сделанных гифках, глядишь, мне и Азог понравится

так и было задумано мне из компьютерных он больше всех нравится. У Голлума рожица классная, но глаза стеклянные. ГлавГоблин великолепный шоумен, но не могу без дрожи смотреть на его прыщи. Азог же безупречен, а когда узнала о его морготских корнях, все стало на место - высшая каста, блин! Вообще "Хоббит" начинает мне казаться ликбезом по аристократии, ведь кроме Бильбо и полдюжины гномов здесь все голубых кровей, уверена и Смауг тоже. Вот смотрите, дети, какие бывают короли да вожаки, да учитесь на дурных примерах... ой, нет, НЕ учитесь на дурных примерах

[Foxy]

Не..Азог мне не понравится уж точно. (Нет, я признаю, что он отличный главгад, а на шикарных гифках так просто альфасамец) Но вот не люблю никаких гадов у Толкина, какими бы их не изображали. У Толкина есть разные категории злодев - есть злодеи заблудшие и падшие, такие как Грима или Саруман тот же, даже Мелькора и Саурона можно отнести к этой категории, а есть просто зло , без всяких там психологических изысков (упаси меня Бог от перумовщины) - вот эти орки разного калибра и разной степени брутальности. Вот к этим товарищам никакого пиитета. Мерзость и точка. Раскатать паровым катком без жалости. И да, категорически отказываю им в таких понятия как "собственные понятия чести". Нет у них никакой чести. А что касается высшей касты- да, она и у Тёмной стороны имелась. Только вот все равно ни на йоту не привлекает. Наоборот скорее
Ну а то что за Торином должен не просто какой-то занюханный гоблин гоняться, это правильно. Вон и в ВК Саруман за Братством не абы кого послал, а Луртца...

[Revelin]

Сообщение от Лора

На таких любовно сделанных гифках, глядишь, мне и Азог понравится

Кстати, реально Азог очень многим людям нравится. И актер тоже, который его сыграл. Я сама лично видела в кинотеатре баб, которые фразу "Вот это мужик!" сказали не про Торина, а про Азога.

Сообщение от Шишка

здесь все голубых кровей, уверена и Смауг тоже.

Шишка, Смауг - это вообще отдельная интрига. Почему нам его сразу во всей красе не показали? Только там краешек хвоста да лапы в паре мест?
Я когда читала книгу, Смауг мне вообще очень понравился за свой ум и умение говорить завораживающими драконьими речами. Я тогда уже была студенткой. Он как начал впаривать Бильбо про подставу с тем, по какой железной дороге он будет свое золотишко в Шир вывозить? Типа надули же тебя, дурак, не унесешь же несколько вагонов! Я смеялась так, что до слез! Вот, думаю, ну есть в книге хоть один человек реально умный...

И когда он красовался своей мантией - мне такой красавец в голове виделся, прям как он лапками дрыгал, валяясь на золоте и демонстрируя роковую дырку, сквозь которую голое тело видно! И почему то было стойкое представление, что голое тело у него розового цвета

[Шишка]

Я сама лично видела в кинотеатре баб, которые фразу "Вот это мужик!" сказали не про Торина, а про Азога.

Вот я о том же - уже выросло поколение, которые видят героя именно таким Он же натуральный герой боевика, каких нам впаривает Голливуд! Такой собирательный образ, аж слезу пробивает. У меня подозрение, не стебется ли Пиджей через него над его братьями по классу?

[Revelin]

А про Азога - есть очень хороший видеоролик со съемок. Совершу очередную попытку выложить Ютюб. А то мне с этим не везет фатально

Смотреть на YouTube

Если что, вот просто ссылка:

CGI VFX - Making of - Azog - The Hobbit An Unexpected Journey by Weta Digital - YouTube

Полностью согласна, что сексуальность в Азога намеренно заложена. Типа чтобы на любой цвет-вкус мужчины в фильме были А уж про актера и говорить нечего - красавец!

[TheHutt]

А про Азога - есть очень хороший видеоролик со съемок.

Ну как бы у нас было, даже с русскими субтитрами:

Смотреть на YouTube

[Entwife]

Так всё правильно, здесь уже где-то шутку выкладывали на тему того, что для привлечения женской аудитории дохлого ёжика в фильме будет явно недостаточно. И надо сделать не только невероятно сексуального гнома, но и аналогичного орка. А этот Азог - точно позёр невероятный. Прямо театр одного актёра. "Принесите мне голову гнома..." И очень заметно, как ко всем прочим эмоциям явно примешивается досада и раздражение, когда его красивый сценарий вдруг нарушается.

[Ромасик]

крикс и азог два мега убийцы

[Revelin]

Сообщение от Entwife

для привлечения женской аудитории дохлого ёжика в фильме будет явно недостаточно.

Можете хихикать во всю глотку, но я сцену с дохлым ежиком все после первого раза просмотры глаза закрывала. Вот действительно жалко! И так, радовалась когда ожил!

[Eraen]

Сообщение от Шишка

Азог же безупречен, а когда узнала о его морготских корнях, все стало на место - высшая каста, блин!

Корни уже официально подтвердились? Где, когда, почему я не в курсе?

[Entwife]

Я хихикать не буду. Ёжика действительно жалко, а других зверушек ещё больше.

[Савиньяк]

Сообщение от Revelin

А про Азога - есть очень хороший видеоролик со съемок. Совершу очередную попытку выложить Ютюб. А то мне с этим не везет фатально
Если что, вот просто ссылка:

CGI VFX - Making of - Azog - The Hobbit An Unexpected Journey by Weta Digital - YouTube

Полностью согласна, что сексуальность в Азога намеренно заложена. Типа чтобы на любой цвет-вкус мужчины в фильме были А уж про актера и говорить нечего - красавец!

Посмотрел на актера. Некрасив или я просто в упор не воспринимаю не европейскую внешность.

[Шишка]

Сообщение от Eraen

Корни уже официально подтвердились? Где, когда, почему я не в курсе?

У меня фанфиковое сознание))) мне подтвердилось))) теперь даже если Моргот скажет "Не знаю такого", отвечу "Вы просто забыли, он же на полставки")))

[Kazzirinka]

печально наблюдаю за жеванием Торина печально читаю про сексуальность Азога... это вообще каменный век! Вполне могу себе представить, как он, подобно дикарям, отнимает у другого орка женщину (если тот не трус, и сам не отдаст, уползая чтобы тоже не попасть под раздачу "нежностей") а-ля перетягивание каната...
Про Торина говорил кто-то, не вижу его романтическим героем, ну ладно, этот вопрос выяснили, но Азог... Это не просто "старый солдат, который не знает слов любви", это монстр, который ни с кем не обходится нежно (волк не в счет, отношение зверя и всадника - совсем другое, даже человеческие мужчины могут сказать"жену продам, а коня никогда").
Мысль до конца высказывать не буду, извините, просто все что читаю - сразу представляю в цвете непроизвольно...

Сообщение от Revelin

Кстати, реально Азог очень многим людям нравится. И актер тоже, который его сыграл. Я сама лично видела в кинотеатре баб, которые фразу "Вот это мужик!" сказали не про Торина, а про Азога.

Актер пусть... но я бы не хотела видеть лицо той дамы, которая увидит его вживую...
все... ухожу... мне совсем поплохело...