Фили и Кили: клуб любителей

[арве]

Hellga, спасибо, конечно, но лучше бы я этого и не знала. Из-за отречения какого-то на фиг нам нужного Эдварда VIII убить ни в чем не повинных мальчиков. Фи...

[Лора]

Сообщение от Hellga

Рэтлифф предполагает, что Толкин решил Фили и Кили убить в окончательной версии, чтобы читатели незнакомые с этими историческими реалиями не удивлялись, почему унаследовали не они, а Даин. В принципе, логично. Как начали все редакторы и рецензенты дружным хором удивляться, так Толкин с горя и переписал сцену.

Спасибо за пост.
А где ты это читаешь, черновики? Очень интересно.

Вообще жизнь всё печальнее и печальнее, оказывается, Фили Кили умерли только для того чтоб какой-то там английский редактор не возмущался

Сообщение от Hellga

А что думал Толкин - этого, я думаю, мы уже не узнаем. Разве что кто-то что-то где-то вспомнить или найдет кусочек переписки.

Увы, это правда.

Сообщение от Runwen

Я извиняюсь, но ведь его таки вынесли в виде треда "Какое впечатление на вас произвел Торин в фильме "Хоббит"?"

Ты правда не видишь разницы между фан-клубом и тредом на СМ?
Если что, я не возмущаюсь, а печалуюсь о личном неудобстве, ведь в филикилях формат аналогичный Торину Эрмитажному, просто Тернер и Горман меня и без гномского грима торкают, в отличие от.

[Странница]

Сообщение от Лора

Спасибо за пост.
Вообще жизнь всё печальнее и печальнее, оказывается, Фили Кили умерли только для того чтоб какой-то там английский редактор не возмущался

Ну вот как к этому теперь относиться? Действительно, лучше бы не знать.

[Лора]

Сообщение от Странница

Ну вот как к этому теперь относиться? Действительно, лучше бы не знать.

Не согласная я.
Лучше как раз знать, если ты знаешь, то есть шанс что-то с этим сделать.

[Странница]

Сообщение от Лора

Не согласная я.
Лучше как раз знать, если ты знаешь, то есть шанс что-то с этим сделать.

Я поняла

[Савиньяк]

Сообщение от арве

Hellga, спасибо, конечно, но лучше бы я этого и не знала. Из-за отречения какого-то на фиг нам нужного Эдварда VIII убить ни в чем не повинных мальчиков. Фи...

мдааа, без комментариев ибо слов приличных нет. А за неприличные тут банят.

[арве]

Савиньяк, не поняла. Это по отношению ко мне?

Hellga, спасибо, очень-очень интересно!
Лично я рада, что я это знаю! =)

Тем более бессмысленно обижаться на Толкиена, что в книге Фили и Кили почти не прописаны, и совсем не Дин с Эйданом.

[Савиньяк]

Сообщение от арве

Савиньяк, не поняла. Это по отношению ко мне?

Нет это по отношению к содержанию сообщения.

[арве]

Опять туплю. Моего сообщения? То, что я Эдварда VIII обозвала "каким-то на фиг нам нужным"? Сорри, если задела что-то исторически и лично Вам важное.

[Лора]

Сообщение от Савиньяк

мдааа, без комментариев ибо слов приличных нет. А за неприличные тут банят.

А что не так?
Подавляющему большинству, живущему в России, в 21 веке, действительно глубоко неинтересен Эдвард VIII и его мотивы.
Это тупо факты.
Даже больше скажу.
Я вообще не знаю, кто это.
Может сейчас и почитаю, в связи с новой информацией.

[Runwen]

Сообщение от Лора

Ты правда не видишь разницы между фан-клубом и тредом на СМ?
Если что, я не возмущаюсь, а печалуюсь о личном неудобстве, ведь в филикилях формат аналогичный Торину Эрмитажному, просто Тернер и Горман меня и без гномского грима торкают, в отличие от.

Ага, и там, и там флудят .) Нет, я тогда вообще претензий не понимаю ну да ладно.

Сложно судить, какие тогда настроения были в Англии в связи с отречением от престола Эдварда VIII, но мне теперь начинает казаться, что цензура не пропустила вариант с оставлением в живых Фили и Кили, но воцарением Даина.

[Лора]

Сообщение от Marusi4ko

Тем более бессмысленно обижаться на Толкиена, что в книге Фили и Кили почти не прописаны, и совсем не Дин с Эйданом.

Угу.
Знал бы он про эти страдания
А правда, жаль, что не знает, очень интересна его реакция.

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:18 ----------

Сообщение от Runwen

Ага, и там, и там флудят .) Нет, я тогда вообще претензий не понимаю ну да ладно.

Говорю ж, не претензия, а просто неинтересна мне попа Армитеджа
А колесико крутить пальтсссы устают

[Daria_pinkfish]

Доброе утро и с днем Святого Валентина, что ли....))

[Лора]

Сообщение от Daria_pinkfish

Доброе утро и с днем Святого Валентина, что ли....))

Вот, правильное сообщение

[арве]

Мне сначала показалось, что палец другой .

[Shelka]

Название серии интригует.

[Revelin]

Сообщение от Hellga

По просьбе трудящихся, принесла сюда свой анализ на тему "почему Фили и Кили погибли в Битве Пяти Армий" на основе черновиков Толкина...

Hellga, спасибо огромное! Вы просто умница, что такое нашли. С подобным козырным тузом в рукаве уже и идти за дело драться можно! Реально - сколько людей мучается, а главное - детей! Ладно, мы - люди взрослые! А детям каково! Это тройное убийство в ракурсе подачи персонажей Торин-Кили-Фили просто чудовищно несправедливым кажется! Народ шепчется по подвалам, что делать? Но аргументов нет... А теперь...
Всю эту логику престолонаследования вполне пояснить можно без всяких проблем двумя словами! Да и с Торином имхо выход есть... Убежденно считаю, что художественное произведение должно радовать и нести свет, а не множить жестокость и вопросы о несправедливости. С удовольствием пообщаюсь с единомышленниками об этом.
Пасиб еще раз!

[Фэй]

По логике "лучше-сильнее умнее" - потому что у Даина уже был опыт правления, он был старше, опытнее.
У меня есть еще совсем имхо-версия, что у Даина голова была более холодная, чем у Торина и его молодых наследников: ведь не пошел же он к Одинокой горе бить дракона. Это качество и некоторая осторожность в действиях были нужны вновь возрождавшемуся королевству, которому необходимо было налаживать отношения с соседями, вновь собирать свой народ, иметь дело с недовольными и пр.

Hellga, какая интересная версия с отречением Эдуарда и его влиянием на книгу! Действительно, не убей Толкиен Фили и Кили и оставайся в желании сделать королем именно Даина, тем пришлось бы только добровольно передать престол, сказав какую-то отрекательную речь. Очень бы намекало на.

Runwen, учитывая надвигающуюся войну в Европе и вполне реальные шансы участия Британии в этой войне, сам вопиющий факт отречения и неоднозначную этого отречения причину, настроения в Англии были, мягко говоря, не очень.

Сообщение от Лора

Подавляющему большинству, живущему в России, в 21 веке, действительно глубоко неинтересен Эдвард VIII и его мотивы.
Это тупо факты.
Даже больше скажу.
Я вообще не знаю, кто это.

"Король говорит" видели? Вот.

[Лора]

Сообщение от Marusi4ko

"Король говорит" видели? Вот.

Не-а.

Сообщение от Лора

Не-а.

Ну, можете посмотреть, хорошее кино, частично по теме. Четыре Оскара, в т.ч. как лучший фильм.
За полную историческую достоверность не отвечаю, но, уверена, представление получить можно.

[Лора]

Сообщение от Marusi4ko

Ну, можете посмотреть, хорошее кино, частично по теме. Четыре Оскара, в т.ч. как лучший фильм.

Оскар - не абсолютный критерий.
Могу посмотреть, могу не посмотреть, только я не понимаю, что это доказывает?

[Савиньяк]

Сообщение от арве

Опять туплю. Моего сообщения? То, что я Эдварда VIII обозвала "каким-то на фиг нам нужным"? Сорри, если задела что-то исторически и лично Вам важное.

Я про то, что нафиг было вмешивать политику в детскую книгу и переделывать из-за показавшегося редактору (интересно, после какой бутылки виски) намека на что-то. Идиотизм, да и только.

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:14 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Ну, можете посмотреть, хорошее кино, частично по теме. Четыре Оскара, в т.ч. как лучший фильм.
За полную историческую достоверность не отвечаю, но, уверена, представление получить можно.

И наконец-то нормальная Хелена Бонем-Картер в роли королевы-матери.

Сообщение от Лора

Оскар - не абсолютный критерий.
Могу посмотреть, могу не посмотреть, только я не понимаю, что это доказывает?

Ммммм... *пожимает плечами* Вы собрались читать по теме, я порекомендовала источник, неплохой, на мой взгляд.

[мисси]

*срочно разбавляет напряженность*:

вот вам картиночка к ДСВ
не знаю, почему (почему бы это, ага ) - но мне оно крайне напоминает дорогое семейство, бгггг

[Лора]

Сообщение от Marusi4ko

Ммммм... *пожимает плечами* Вы собрались читать по теме, я порекомендовала источник, неплохой, на мой взгляд.

Худ. фильм не может быть источником.

Сообщение от Лора

Худ. фильм не может быть источником.

Все, брейк, Фили и Кили считают, что уж это-то точно не может быть поводом для напряженности в их треде! =)

[Чеснок]

Сообщение от Revelin

Hellga, спасибо огромное! Вы просто умница, что такое нашли. С подобным козырным тузом в рукаве уже и идти за дело драться можно! Реально - сколько людей мучается, а главное - детей! Ладно, мы - люди взрослые! А детям каково! Это тройное убийство в ракурсе подачи персонажей Торин-Кили-Фили просто чудовищно несправедливым кажется!

Пепел канона стучит в мое сердце!
"Красота и ужас "Можжевелового дерева" с его изысканным трагическим началом, отвратительным людоедским варевом, ужасными костями, сверкающим мстительным духом-птицей, возникающим из тумана, который поднимается от дерева - все это осталось со мной с детства <...> Без костей и тушеной человечины, от которой детей часто оберегают, читая им смягченную версию Братьев Гримм (не следует оберегать их от этого - уж лучше оберегать от всей сказки, пока их восприятие не станет сильнее) - это видение многое теряет. Я не помню, что когда-либо был травмирован ужасом из окружения волшебных сказок, из каких бы мрачных верований и обрядов древности они ни пришли."
Вспомните, как вы (это я пафосно обращаюсь ко всем в множественном числе, да) читали в детстве сказки. Именно в детстве. "Каково" вам было? Я не помню ни единого момента сожаления о ком бы то ни было, честное слово - до Властелина Колец. Вот над Боромиром я поревела от души и до сих пор считаю, что это пошло мне исключительно на пользу

---------- Сообщение добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:57 ----------

"Вооот такую бучу подняли"

[Апрелька]

Вот же, спасибо огромное, Hellga! Профессор не хотел убивать братьев изначально. Так что изменение сценария в фильме не было бы не правильным. Возможно наоборот, мы в нашем времени могли бы исправить эту ошибку и сделать всё правильно. Уверена, он был бы только За. Поэтому так и описано было всё в книге, как бы мимолетно про братьев. "Погибли, защищая Торина...", и это всё, что рассказал Гендальф Бильбо, без всяких там подробностей. И больше ничего о них. Но в кино же по другому. Показывают все подробности их характеров и отношений, и я представляю, как убийство преподнесут "красиво". А ради чего это всё? Почему должно страдать такое большое количество людей, видя эту несправедливую смерть? Вот вопрос...