Фили и Кили: клуб любителей

[мисси]

Сообщение от Чеснок

Вспомните, как вы (это я пафосно обращаюсь ко всем в множественном числе, да) читали в детстве сказки. Именно в детстве. "Каково" вам было? Я не помню ни единого момента сожаления о ком бы то ни было, честное слово - до Властелина Колец. Вот над Боромиром я поревела от души и до сих пор считаю, что это пошло мне исключительно на пользу

Поооолный ППКС
ну, разве что, кроме того, что сожаления были - но все равно всё воспринималось практически естественным ходом событий.

[Фэй]

Я тоже до ВК ни о ком не сожалела - потому что ВК прошла в 10 лет, и до этого ни одна книга не показывала мне идеи о том, что можно победить - и не найти себе места в мире, ради которого победил. И что за все нужно платить - не только за зло, но вообще за все. И именно эти переживания от книги запустили и особую любовь к миру Толкиена, и мысли о жизни в целом.

[арве]

Ну давайте тогда пошлем канон нафиг и оставим в живых Боромира, Теодена, да и Голлума для комплекта, ага... А по кину еще и Халдира... Уж там-то сколько слез было пролито.
Чеснок, а что касается детской реакции на сказки, согласна. Воспитание чувств-с, да-с.

[Апрелька]

Да книжка меня в своё время вообще не зацепила, я даже не помнила, чем вся эта история закончилась. И только посмотрев фильм "Хоббит" перечитала её ещё раз, чтобы посмотреть, что там дальше будет. Посмотрела, блин...

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ----------

В мире и так слишком много жестокости и несправедливости. Не надо показывать это ещё и в сказках. Лучшие достойны только смерти, такая тут идея? Что за бред!

[Странница]

Сообщение от арве

Ну давайте тогда пошлем канон нафиг ...

Но, получается, простите, Толкиен сам же свой канон нафиг и послал, и не один раз ...

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Апрелька

[/COLOR]В мире и так слишком много жестокости и несправедливости. Не надо показывать это ещё и в сказках.

Сказки в 50 % случаев заканчиваются плохо для своих героев, не надо пожалуйста вот этих тут предрассудков, что раз сказка, то хеппи-энд. Цель сказки (любой) донести какую-либо мораль до слушателя/читателя и "все жили долго и счастливо" не является константой в донесении морали.

[Апрелька]

Сообщение от Daria_pinkfish

Сказки в 50 % случаев заканчиваются плохо для своих героев, не надо пожалуйста вот этих тут предрассудков, что раз сказка, то хеппи-энд. Цель сказки (любой) донести какую-либо мораль до слушателя/читателя и "все жили долго и счастливо" не является константой в донесении морали.

Хорошо, и в чём мораль сказки Хоббит? Убийство героев пошло кому-то на пользу? И чему это учит?

[Чеснок]

Сообщение от Апрелька

В мире и так слишком много жестокости и несправедливости. Не надо показывать это ещё и в сказках. Лучшие достойны только смерти, такая тут идея? Что за бред!

"...смерти заслуживают многие — а живут, несмотря ни на что. Многие, наоборот, заслуживают жизни — и умирают."
Не то чтоб я думала, что это основная идея, но вот такая идея есть
Если не показывать смерть, болезни, старость и прочие ужасы в сказках - представьте, каково будет столкновение с реальной жизнью )

[Лора]

Сообщение от Чеснок

Вспомните, как вы (это я пафосно обращаюсь ко всем в множественном числе, да) читали в детстве сказки. Именно в детстве. "Каково" вам было? Я не помню ни единого момента сожаления о ком бы то ни было, честное слово - до Властелина Колец. Вот над Боромиром я поревела от души и до сих пор считаю, что это пошло мне исключительно на пользу

Да,я помню, каково.
Спокойно
А сейчас я на дочку смотрю - тоже пока не вижу трагедийности, хотя "Хоббита" мы с ней прочитали, а в ВК уже прошли Морию.
Пошло ли мне на пользу страдания над Боромиром - не знаю

[мисси]

Сообщение от Странница

Но, получается, простите, Толкиен сам же свой канон нафиг и послал, и не один раз ...

не получается.
работа автора над своим миром - это работа автора над своим миром, до выпуска в свет она не является каноном.

[Чеснок]

Сообщение от Daria_pinkfish

Сказки в 50 % случаев заканчиваются плохо для своих героев, не надо пожалуйста вот этих тут предрассудков, что раз сказка, то хеппи-энд. Цель сказки (любой) донести какую-либо мораль до слушателя/читателя и "все жили долго и счастливо" не является константой в донесении морали.

Совсем не соглашусь про мораль, но что хэппи-энд - не обязательный атрибут сказки, особенно "старой сказки" - этточно!

[Лора]

Сообщение от Апрелька

Хорошо, и в чём мораль сказки Хоббит? Убийство героев пошло кому-то на пользу? И чему это учит?

Тому, что война это плохо, но иногда приходится, и потери неизбежны.

[Апрелька]

Сообщение от Чеснок

"...смерти заслуживают многие — а живут, несмотря ни на что. Многие, наоборот, заслуживают жизни — и умирают."
Не то чтоб я думала, что это основная идея, но вот такая идея есть
Если не показывать смерть, болезни, старость и прочие ужасы в сказках - представьте, каково будет столкновение с реальной жизнью )

Это ужасная жизнь, где гибнут достойные и живут недостойные. Можно было показывать справедливость хоть бы в сказке. А так получается ни в сказке, ни в реальности от несправедливости спасения нет.

[мисси]

Сообщение от Лора

Тому, что война это плохо, но иногда приходится, и потери неизбежны.

И что гордыня и упертость это плохо, а когда они случаются - потери становятся еще более неизбежны.

[Странница]

Сообщение от мисси

не получается.
работа автора над своим миром - это работа автора над своим миром, до выпуска в свет она не является каноном.

Мисси, не возражаю. Но, если верить посту, с которого и началось наше обсуждение, Толкиен всё-таки изначально хотел всё по-другому написать, а изменил в силу лишь политических и издательских обстоятельств. Сам себе изменил получается, ну, как-бы своему, личному, канону. Не будь тогда такой обстановки, возможно, читали бы мы сейчас совсем другую историю.

[Лора]

Сообщение от Апрелька

Это ужасная жизнь, где гибнут достойные и живут недостойные. Можно было показывать справедливость хоть бы в сказке. А так получается ни в сказке, ни в реальности от несправедливости спасения нет.

Ужасная, не ужасная - другой нет

[Апрелька]

И всё же - оказалось, что в первом варианте Торин и племянники оставались живы. Но под каким-то неизвестным нам влиянием эта история была переписана.

[Лора]

Сообщение от Странница

Мисси, не возражаю. Но, если верить посту, с которого и началось наше обсуждение, Толкиен всё-таки изначально хотел всё по-другому написать, а изменил в силу лишь политических и издательских обстоятельств. Сам себе изменил получается, ну, как-бы своему, личному, канону. Не будь тогда такой обстановки, возможно, читали бы мы сейчас совсем другую историю.

Толкиен такой человек - он мог бы и пожалеть, и изменить.
Он даже пони Билла спас
Но увы, это всё равно гадалки если бы да кабы во рту росли грибы.

[мисси]

Сообщение от Странница

Не будь тогда такой обстановки, возможно, читали бы мы сейчас совсем другую историю.

вполне возможно, факт
но имеем-то то, что имеем

[Чеснок]

Сообщение от Апрелька

Это ужасная жизнь, где гибнут достойные и живут недостойные. Можно было показывать справедливость хоть бы в сказке. А так получается ни в сказке, ни в реальности от несправедливости спасения нет.

По большому счету у Толкиена со справедливостью все хорошо, смотрите, "добро" ведь побеждает - с удивительным постоянством ) Да и вспомните, что людям в Средиземье гарантировано бессмертие души - а для гномов оно хотя бы возможно.

Лора совершенно верно пишет - в том числе эти книги и о войне, и о совершенно бессмысленных потерях на ней. И о том, что до "победы" доходят не все, и что потери бывают не только среди безымянных воинов, которых толпы остались и под Эребором, и в Мории, и на Пеленнорских полях, и о которых НИКТО не плачет.

Я прошу прощения за длинную цитату из совершенного стороннего источника, но тема слишком цепляет.
"«– Мы входим в комнату, – говорил Философ, – и начинаем чувствовать, понимать, постигать. И через некоторое время замечаем, что в углу нашей комнаты сидит Она. Мы пугаемся, но скоро забываем об этом и садимся к ней спиной. И продолжаем понимать, узнавать, чувствовать. Мы заняты делом, мы увлечены собой, и только изредка, вспомнив о Ней, оглядываемся на нее через плечо. Она по-прежнему сидит в углу комнаты и, кажется, не обращает на нас внимания. Только иногда – когда ей надо взять книгу с полки или поворошить угли в камине – Она поднимается, проходит мимо нас и делает свое дело. Тогда мы на какое-то время замираем, будто только сейчас заметили ее. Она возвращается в свой угол, и мы снова сидим к ней спиной.
Некоторые смельчаки находят в себе силы развернуть свое кресло и усесться к Ней лицом. Сомнительное удовольствие; правда, кое-кто находит и в этом свою прелесть… Некоторые, наоборот, уподобляются детям, упрямо отводящим взгляд от когда-то напугавшей их картинки в книге, и никогда не оглядываются на Нее даже через плечо. Но мы-то с вами, хозяева прекрасной светлой комнаты, в углу которой сидит Она – мы-то понимаем, что только ее молчаливое присутствие придает смысл каждому нашему вздоху…"

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:38 ----------

Шоб разбавить эту тризну, я украла с дайри валентинку с крайне странными выражениями лиц!

[Лора]

Сообщение от Чеснок

[/COLOR]Шоб разбавить эту тризну, я украла с дайри валентинку [SIZE="1"]с крайне странными выражениями лиц

Фили то еще ничо, а вот Кили явно в шоке от происходящего

[Чеснок]

Мне вообще кажется, что они оба под веществами.

[мисси]

Сообщение от Чеснок

они оба под веществами.

под радагастовыми грибами...

[Осьминогий лось]

дорогие мои (как жы вы мне дороги!) почитала ваши обсуждения, впечатлилась и не по разу
вы прекрасны, и я снова и снова радуюсь, что у меня появилась возможность вас узнать
спасиБо Профессору, например
а теперь от себя внесу скромную лепту про необходимость читать с ребёнком про смерть и всякие "ужасы и несправедливости страшной жизни"
Колонка автора: Виктория Райхер

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

Сообщение от Чеснок

Мне вообще кажется, что они оба под веществами.

люлей от дяди они получили
будешь ещё и не с таким лицом, если дядька Торин нарычит и люлей выдаст ))

[Лора]

Сообщение от Чеснок

Мне вообще кажется, что они оба под веществами.

По ходу, стрела смазанная чем-то была

[Daria_pinkfish]

Девицы, с вами хорошо, но пора отчаливать на работу, оставляю вам 17-него Дина, разрешаю его ....... (нужное вписать)

[мисси]

Сообщение от Daria_pinkfish

оставляю вам 17-него Дина, разрешаю его ....... (нужное вписать)

Ээээээ....накормить (хотя можно и не кормить - и так вон щечки какие, так и хочется потрепать), соком напоить и проверить таблицу умножения сделаны ли уроки.

[Лора]

Сообщение от Daria_pinkfish

Девицы, с вами хорошо, но пора отчаливать на работу, оставляю вам 17-него Дина, разрешаю его ....... (нужное вписать)

Экая ты жестокая, нельзя с 17-летним ничего делать

/а я сижу на работе и вместо работы делаю умное лицо. А работа сама-то не делается!/

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:40 ----------

Сообщение от мисси

Ээээээ....накормить (хотя можно и не кормить - и так вон щечки какие, так и хочется потрепать), соком напоить и проверить таблицу умножения сделаны ли уроки.

Во-во.
Не более того.

Вспомнила я щас одну серию из "Баффи"

[Чеснок]

Подстричь!!

[Осьминогий лось]

Сообщение от Чеснок

Подстричь!!

не надо его стричь
расчесать
и да, напоить соком, проверить уроки и если сделал, включить ему фильм
"Пираты карибского моря", например, гыгы
"ложись спать, сделай уроки и что-то ещё. ах да, вымой руки!ах, какая мука воспитывать"