02.03.2013, 23:25 | #1 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Генрих V. Акт II. Сцена 1, 2.
|
08.03.2013, 22:05 | #2 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ну что, я одна успею тут в срок подтянуться?
Итак, 2-й акт опять начинается с Хора, и опять Хор пробивает 4-ю стену. Шекспир так мило говорит зрителям, как он их сейчас в воображении перенесет из Англии во Францию и обратно безо всякой морской болезни. Мы узнаем о предателях Генриха, с которыми будет разборка в Саутгемптоне (блин, все время н афутбольные команды глючит, но это же Англия, там все взаимосвязано и неизменно, в том числе города и графства). На первой сцене я много смеялсо. Правда, реально было смешно. Ним, который постоянно выдвигал все уменьшающиеся требования и заканчивал это: and that's the humour of it, и Пистоль, который ведь тот же самый Пистоль из Генриха 4-го? И Бардольф, который их все время останавливал - кто первым нанесет удар, тот получит от меня всерьез. И опять простой люд собирается на войну, как и в Генрихе 4-м. И что там за больной сэр Джон, которого то ли отверг, то ли обидел Генрих 5-й? Во 2-й сцене мне даже стало как-то неловко, как радостно все трое предателей признали свою ошибку, и с каким энтузиазмом, славя короля Генриха 5-го и его справедливость и величие, отправились на казнь. Хех. Но на самом деле, читая реакцию Генриха 5-го, веришь в нее и его слова - и его жалость к тому несчастному, пойманному на диссидентских куплетах, и его обращения ко всем троим предателям, особенно к Скрупу, который был во всем примером и которого вроде нечем было соблазнить. Тут все чисто, но вот на реакции предателей дейcтвительно поднялась бровь. Мечта тоталитарного лидера наяву - чтоб враги народа вот так публично каялись и его славили. Хмм. Ну ладно, едем дальше.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.03.2013, 22:28 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Сэр Джон Фальстаф, или я сейчас кэп?
|
08.03.2013, 22:41 | #4 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Так он вроде умер в Генрихе 4-м, в конце?
Правда, я смотрела постановку, может они там добавили эту сцену из Генриха 5-го...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
08.03.2013, 23:27 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Cмерть Фальстафа как раз описывается в "Генрихе V", а в конце "Генриха IV" он вполне жив: Генрих его публично отшил, однако Фальстаф уверен, что это "только маска", и за ним пришлют вечером, зовёт друзей в кабак, но верховный судья отдаёт приказ об аресте всей этой гоп-компании с Фальстафом вместе, и этим практически заканчивается пьеса. Генрих, став королём, целиком и полностью перечеркнул прошлое, но без трагической ноты смерти отвергнутого "друга".
Правда, там интересная ремарка есть у принца Джона: "мне по душе поступок государя, намерен прежних спутников своих он обеспечить, но их всех изгнал, и не вернёт, пока не убедится в их скромном и разумном поведенье". И вот у Шекспира так с Генрихом V бывает: король делает что-то не совсем красивое, а какой-то другой персонаж рационально разъясняет его поступок, как бы слегка обеляет. И вообще Генриха часто хвалят различные персонажи, довольно много внешних характеристик и оценок. |
Rossa получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.03.2013, 23:46 | #6 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Понятно, значит та постановка позаимствовала сцену из Генриха 5-го. А вначале - из Ричарда 2-го. Надо бы мне Генриха 4-го тоже прочитать целиком.
Ну да, тогда ясно, что это Фальстаф. А я там такую красивую теорию выдвинула после Генриха 4-го - что Генрих 5-й вобрал в себя уроки от отца, Перси Хотспура и Фальстафа, у они все, передавая ему свои черты, умерли. А Фальстаф оказывается умер чуть позже. Но вот это- что пострадавшие по разным причинам от Генриха 5-го его потом славят и говорят, как правильно он их наказал - это доставляет.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
09.03.2013, 00:09 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Именно "Генрих IV" меня заставляет несколько сомневаться в наличии обсуждавшихся мук совести у Генриха V. Там такая мощная сцена есть в начале пьесы, когда принц Хэл и Фальстаф поочередно изображают короля Г4 и принца, как король ругает принца из-за Фальстафа. И Фальстаф в роли принца просит не прогонять Фальстафа (Banish not him thy Harry's company. Banish plump Jack, and banish all the world). А принц в роли короля говорит (явно от своего имени) I do. I will. Эти два коротких предложения звучат как кинжалы в сердце, честное слово. Принц довольно жесткий товарищ получается, он использует Фальстафа и всю эту шайку-лейку в своих целях, но готов отказаться от них, как только пробьёт нужный час.
А в "Пустой короне" в этой сцене и у Фальстафа на самом деле и страх, и слёзы, и понимание, и надежда, и безнадёга в глазах, а принцу всё же стыдно. Сыграна сцена пронзительно. Но в тексте пьес стыда или укоров совести у принца/короля Генриха V я (пока) не вижу. И папу-короля сколько он мучил своим аморальным образом жизни, и даже не извинился . |
Rossa получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.03.2013, 21:52 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Король Генри (с нарастающим гневом):
Я тут услышал разговоры за спиной, Мол, о сиротах я лишь на словах горой. Мне это иезуитство не понять, - Читай написанное! Нет, давай копать… Вот так и Торину они не верят ни в одном вопросе, Он их герой или преступник на допросе?!
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
20.03.2013, 22:03 | #9 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Шишка! Ты вернулась!
А почему мы дальше не читаем? И кстати, насчет Гернриха 5-го - я хотела к нему относится как к герою, настроила себя так, а вот начала читать, и не могу, он все равно идет как противоречивый персонаж, как и в Генрихе 4-м. Наверно потому, что я пацифист, и считаю, что для тех, кто развязывает войну, начинает ее на пустом месте, там, где раньше был какой-никакой, а мир, должен быть отдельный, самый страшный, круг ада. Хуже этого мало что можно сделать. И Генрих 5-й подпадает под эту категорию, увы. Где он, а где Франция... Так что я и рада бы им восхищаться, а не могу. Но хотя бы понять пытаюсь.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
20.03.2013, 22:14 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
*с благодарностью выпивает предложенную кружку пива: извиняюсь за отсутсвие по независящим причинам *
А я вот не могу забыть слова папы на смертном одре: Хоть будешь тверже ты стоять, чем я, Все ж твой непрочен трон: свежи обиды. Мои друзья, что стать должны твоими, Зубов и жал лишились лишь недавно - С их помощью кровавой стал я править И мог страшиться, что меня их мощь Низринет вновь. Опасность отвращая, Я многих истребил и собирался Вести в Святую землю остальных - Чтоб не дали им праздность и покой В мои права внимательней всмотреться. Веди войну в чужих краях, мой Генри, Чтоб головы горячие занять; Тем самым память о былом изгладишь. Считаю, что Генри поступает правильно идя во Францию, поставьте себя на его место, если бы не его случайная гибель, может быть и не было бы войны Роз...
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
Шишка получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.03.2013, 22:30 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Шишка, привет-привет-привет!!
О твоей ремарке: с другой стороны, Генрих V женился на французской принцессе из династических соображений, а она передала их ребенку и наследнику психическое заболевание, которое его потом сделало слабым, уязвимым королем и собственно способствовало развязыванию войны Роз. Так что вроде и хотел папа-король через Францию внутреннюю смуту пресечь, а спустя годы вот как оно обернулось... |
20.03.2013, 22:48 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
*мрачно* от француженок все зло.
Считаю 2-ю сцену неудачной, кроме монолога Генри. Такое чувство, что Шекспиру она была не интересна. А ведь какие сильные эмоции можно было передать! а он взял и все скомкал этими невнятными признаниями вины. Но у меня есть еще идея - что если здесь мы видим фигуру умолчания, понятную зрителю того времени? Ведь этот жалкий лепет логично услышать после плотного общения фигурантов с палачом, которое обязано быть как раз перед объявлением Эксетером приговора. И это было ясно зрителю, средневековая обыденность блин))) *вспоминаю душевно нарисованные сцены пыток из тогдашних миниатюр*
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) Последний раз редактировалось Шишка; 20.03.2013 в 22:51. |
Шишка получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.03.2013, 23:22 | #13 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Как-то жутковато стало от этих признаний. А насчет того, что Генрих 5-й так войну и смуту пытался выпнуть из Англии во Францию (а заодно и свое положение упрочить) - типа лучше кто-то без... гм, чем я без пальца - я понимаю, что это риалполитик, и без этого власть не обходится, особенно в то время. Тогда все правители так думали, Генрих 5-й по крайней мере хоть озвучивал свое сочувствие народным жертвам. Умом понимаю, но это мне все равно не нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
21.03.2013, 08:55 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Король Генри (продолжает предыдущую реплику):
Создали сотню трэдов, (с сарказмом) Ёлка vs Азог, И рассуждают, что есть королевский долг... А долг – чутьё подтягивать подпругу, Не послабляя ни врагу, ни другу. Долг – выбор меж войною и войной, Меж Синими Горами и Горой. Вот так, не зная траекторию мяча, Играть, чтобы всегда была ничья. И думать как бы зрителю преподнести, Всё это может до горячки довести!.. ………………………………………………………………… Скорей во Францию! Подальше от интриг! Лишь в честных битвах я не сомневаюсь ни на миг!
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
Шишка получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |