Фили и Кили: клуб любителей

[NoName]

Сообщение от Larisa

Просто очень часто в сериале, когда называлось имя Одина, это вызывало недоумение и вопросы типа "Кто это такой?". Так было с Экслом, Евой, Гайей. И у меня создалось впечатление об общей неосведомлённости всех жителей НЗ о таких простых вещах.

Да черт бы с ним, если б даже вся Новая Зеландия не имела представления о скандинавском пантеоне, но когда целая куча индивидуумов, узнав, что являются богами, не потрудились даже проштудировать матчасть по вопросам кто есть я сам и кто меня окружает - это уже бред и ересь.

[Лора]

Посмотрела "Запределье", которое вовсе падение (падение же, да?)
Что скажу. Это притча. Не люблю притчи.
А теперь ребенок сидит рядом на диване и донимает меня:
- Мама, скажи, чему нас учит это кино? Нет, ну ты скажи?
И критикует сюжет.
Научила блин на свою голову!

[Donna Anna]

Сообщение от Лора

Хорошо, что "дорогой Джаред" в другом полушарии
Так, для успокоения души ))))))))))))))

Ну, я конечно не мисси чтобы прям вот по фото устанавливать что человек - истерик, но судя по тому что я знаю про Джареда - не Тай он, нет

[Larisa]

Сообщение от Donna Anna

А, понятно. На самом деле это просто особенность конкретной работы. Я помнится как-то работала в конторе где нам давали талоны на питание, которые можно было пивом отоваривать И вообще, пьянки на работе приветствовались.
И тогда я узнала что под пиво программируется гораздо лучше чем без него
Так что всё относительно.

Сообщение от Donna Anna

Вот кстати да, я тоже была сильно удивлена.Видимо скандинавский пантеон был не особо популярен в Новой Зеландии. Раньше
Наверное создатели сериала являются тайными адептами, призванными донести скандинавских богов до киви-умов .

Возможно для них это действительно экзотика.

[Donna Anna]

Сообщение от NoName

но когда целая куча индивидуумов, узнав, что являются богами, не потрудились даже проштудировать матчасть по вопросам кто есть я сам и кто меня окружает - это уже бред и ересь.

В каком смысле - бред? Ты хочешь сказать что это не правдоподобно, что ли?

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Чеснок

Совершенно, правда, непонятно, как оракул и норкотеки соотносятся с Бальдром, и что знакового в доске ) *вредным голосом* Давайте не перехваливать этот сериал, он клевый, но никакого вдумчивого обращения с мифами я там не вижу, к сожалению

А оно не соотностися, как не соотносится тот факт, что Хёд в мифологии сын Одина, а не брат, просто в каждой такой семейке есть свой оракул и в этой семейке - это Бальдр, тоже видимо случайное попадание, оракулы употребляли мухоморы, а Олаф вечно обдолбанный - такая вот логическая цепочка.

А доска для серфа, они же шутили, когда ехали в гости к Тору: зачем Олаф берет с собой доску для серфа, если там куда они едут - моря нет, а тот ответил, что воспринимайте её как щит, который брали с собой викинги, отправляясь в поход. В итоге так ее и использовали

[Larisa]

Сообщение от NoName

Да черт бы с ним, если б даже вся Новая Зеландия не имела представления о скандинавском пантеоне, но когда целая куча индивидуумов, узнав, что являются богами, не потрудились даже проштудировать матчасть по вопросам кто есть я сам и кто меня окружает - это уже бред и ересь.

Ну не любят люди и боги учиться и узнавать новое! И у них чисто утилитарное отношение к божественным сущностям. "А что я умею?" - это второй вопрос после "А кто это?"

[NoName]

Сообщение от Donna Anna

В каком смысле - бред? Ты хочешь сказать что это не правдоподобно, что ли?

В высшей степени. Даже последний укурок будет интересоваться, кто я такой, что могу, что мне принесет союз или вражда с этим или вот с этим. Тем более, в условиях имеющего место быть противостояния боги - богини.

[Чеснок]

Сообщение от Daria_pinkfish

А оно не соотностися, как не соотносится тот факт, что Хёд в мифологии сын Одина, а не брат, просто в каждой такой семейке есть свой оракул и в этой семейке - это Бальдр, тоже видимо случайное попадание, оракулы употребляли мухоморы, а Олаф вечно обдолбанный - такая вот логическая цепочка.

А доска для серфа, они же шутили, когда ехали в гости к Тору: зачем Олаф берет с собой доску для серфа, если там куда они едут - моря нет, а тот ответил, что вопринимайте её как щит, котоорый брали с собой викинги отправляясь в поход. В итоге так ее и использовали

Вот меня и печалит, что ничего не соотносится Родственные связи - ладно, но оракул-Бальдр меня несколько удивил.
То есть логика происходящего там вполне себе есть, все ок, но на мифологию они подзабили ))

[Daria_pinkfish]

Сообщение от NoName

Да черт бы с ним, если б даже вся Новая Зеландия не имела представления о скандинавском пантеоне, но когда целая куча индивидуумов, узнав, что являются богами, не потрудились даже проштудировать матчасть по вопросам кто есть я сам и кто меня окружает - это уже бред и ересь.

А им это не интересно по разным соображениям: ну Таю противно быть богом, Андерс занят тем, что пудрит мозги девкам, Майк тоже от себя не в восторге, Олаф в курсе всех мифологических заморочек, но у него серфинг и грибы, а Эксл хотел, даже в библиотеку пошел, а потом забил, потому что не до этого стало. Зато местный Локи во всем в курсе и знает язык, кстати что за язык, кто-нибудь опознал?

Про богинь ничего не скажу.

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Сообщение от Чеснок

но оракул-Бальдр меня несколько удивил.

Не, а чо, не мог Бальдр другую профориентацию получить со временем тоже? Тут скорее смысл в том, что не забить на мифологию, не настолько они на нее забили, а показать, что мифы и легенды живы и видоизменяемы, как язык, который меняется с каждым поколением, это только в математике ничего особо глобального с каждым поколением не случается.

[NoName]

Это не язык, это еще раз бред и ересь: мешанина из рун старшего футарка и нортумбрийских. Последние к Скандинавии относятся примерно так же, как ролевушка по фанфику, написанному по комиксу, - к первоисточнику, да и появились минимум на триста лет позднее.

[Larisa]

Сообщение от Daria_pinkfish

Зато местный Локи во всем в курсе и знает язык, кстати что за язык, кто-нибудь опознал?

Меня, кстати, убило наповал, что не попросили экземпляр брачного контракта на английском
Но это тоже связано с моей работой: если подписывать то, что толком не прочитал, потом не расплатишься.

[Donna Anna]

Сообщение от NoName

В высшей степени. Даже последний укурок будет интересоваться, кто я такой, что могу, что мне принесет союз или вражда с этим или вот с этим.

Так они интересуются. Просто у них совершенно другие методы Они спрашивают друг у друга или у старших товарищей и в общем считают что всё сделали что могли. Ну вот такие они, братцы-Джонсоны Книги для них - вещь сложная и туманная, не в том смысле что они не умеют читать, а в том что они не склонны к извлечению информации и не умеют с ней оперировать.
Ты хочешь сказать что таких людей не существует?

К слову, та же Агнета кучу всего знает и Локи тоже.

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:17 ----------

Сообщение от Larisa

Меня, кстати, убило наповал, что не попросили экземпляр брачного контракта на английском

О, меня это тоже убило Но потом я вспомнила собственно скандинавские мифы. Меня всегда удивляло как мало думали все, кроме Локи, и как полагались на прямые ходы и решения.
По-моему это как раз очень хорошо сделано, и аутентично и пуристично.
Один, понятно, будет мудр. Но пока ему только 21 и он выросший без проблем мальчик, которому не приходилось в жизни напрягать голову.

[Larisa]

NoName, может вы уже бросите смотреть "Джонсонов"? Раз так расстраивают.
А то слова какие-то страшные проскакивать начали. Мы сейчас вашей критики начитаемся, а как потом 3 сезон смотреть?

[Daria_pinkfish]

Сообщение от NoName

Это не язык, это еще раз бред и ересь: мешанина из рун старшего футарка и нортумбрийских. Последние к Скандинавии относятся примерно так же, как ролевушка по фанфику, написанному по комиксу, - к первоисточнику, да и появились минимум на триста лет позднее.

Жалко у них не было такого консультанта НоНейм, давай мы тебя порекомендуем?,

[NoName]

Сообщение от Donna Anna

Ты хочешь сказать что таких людей не существует?

Лично я такой типаж встречал только в посредственных киношках и сериальчиках. Когда речь заходит о собственной шкуре или, паче чаяния, о шкурах тех, кто дорог или за кого отвечаешь, даже неграмотный быстренько обучается чтению, иностранным языкам, языку жестов и принимается штудировать любые доступные источники.

[Larisa]

Сообщение от Daria_pinkfish

Жалко у них не было такого консультанта НоНейм, давай мы тебя порекомендуем?,

А потом придётся самим всё это выучить. И в 3 сезоне мы будем дружно рассматривать руны (если они там будут) и спорить о правильности их написания. Оно нам надо?

[NoName]

Сообщение от Larisa

Мы сейчас вашей критики начитаемся, а как потом 3 сезон смотреть?

С долей здорового цинизма и на ха-ха - как еще это можно смотреть?
Кстати, я не настолько эмоционален, как пытаются представить в этом треде. Сериал - не тот повод, чтобы расстраиваться.

[Чеснок]

Сообщение от Daria_pinkfish

Не, а чо, не мог Бальдр другую профориентацию получить со временем тоже? Тут скорее смысл в том, что не забить на мифологию, не настолько они на нее забили, а показать, что мифы и легенды живы и видоизменяемы, как язык, который меняется с каждым поколением, это только в математике ничего особо глобального с каждым поколением не случается.

"Профориентация" Бальдра при нем и выражается в его вечной молодости, просто при этом он еще и оракул с каких-то щей Даже, я не знаю, Хеймдалля и того проще притянуть к оракулству!
Я не вижу там ни живости, ни видоизменения мифов. Специфика "божественной стороны" совершенно непредсказуемо то влияет, то не влияет на человека: Тор малость безумен и Хель мрачна, но Улль при этом - ответственный зануда, а Хед почему-то становится "мрачным богом" (хоть убей не нашла ни одного упоминания о том, что Хед вообще бог чего-то конкретного). Характеры богов не адаптированы под современную жизнь, а просто случайным образом изменены. Ну и легенды ни фига не живы, если никто не знает, кто такой Один
Если бы это был сериал про скандинавских богов в современной НЗ, это был бы совсем другой сериал - а Джонсоны, по-моему, о другом, о людях, попавших в хитроумную ситуацию и справляющихся с ней )

[Daria_pinkfish]

В общем мне надоело искать аргументацию, я пошла за пивасиком смотреть 10 серию второго сезона.

[Donna Anna]

Сообщение от NoName

Это не язык, это еще раз бред и ересь: мешанина из рун старшего футарка и нортумбрийских. Последние к Скандинавии относятся примерно так же, как ролевушка по фанфику, написанному по комиксу, - к первоисточнику, да и появились минимум на триста лет позднее.

Между прочим, а ты уверен что это не было сделано - специально? Может человек который писал этот контракт очень веселился при мысли о том, как эти боги придумывают свой собственный язык из разных мест?
Да, я понимаю что скорее всего нет, но одно я выучила за время разглядывания допов к фильмам - никогда не знаешь на какой позиции сидит гик, который наслаждается происходящим.
Это раз.
А два - это сериал ни в какой степени не являющийся историческим и ни разу на это не претендующий. Конечно, если ты так хорошо разбираешься в теме и тебе так неприятно что они пренебрегают тонкостями - то тебе трудно его смотреть. Как любому профессионалу на художественный вымысел про его работу (вспоминает шикарную сцену из Баффи по этому поводу), но это не делает сериал нелогичным. Или о чём мы сейчас говорим?

[Larisa]

Сообщение от NoName

С долей здорового цинизма и на ха-ха - как еще это можно смотреть?
Кстати, я не настолько эмоционален, как пытаются представить в этом треде. Сериал - не тот повод, чтобы расстраиваться.

А вы думаете, мы это смотрим как учебный фильм по скандинавским мифам?
А про эмоциональность..., то, по-моему, атмосфера накалилась как раз после ваших замечаний.

[Daria_pinkfish]

А нет! Нашла аргумент, вот у Геймана в Американских богах все супер, вся мифология хорошо причесана (даже египетстких богов засунул), а истории и героя, которому хочется переживать при этом - пшик. Или та же история со Стрейджем и Нореллом Кларк, мир придуман - огого, а герои невнятные.

[Larisa]

Сообщение от Чеснок

Если бы это был сериал про скандинавских богов в современной НЗ, это был бы совсем другой сериал - а Джонсоны, по-моему, о другом, о людях, попавших в хитроумную ситуацию и справляющихся с ней )

Вот! Чеснок, ты абсолютно права!

[Чеснок]

Сообщение от Daria_pinkfish

В общем мне надоело искать аргументацию, я пошла за пивасиком смотреть 10 серию второго сезона.

Какое непринужденное окончание разговора

Сообщение от NoName

Да черт бы с ним, если б даже вся Новая Зеландия не имела представления о скандинавском пантеоне, но когда целая куча индивидуумов, узнав, что являются богами, не потрудились даже проштудировать матчасть по вопросам кто есть я сам и кто меня окружает - это уже бред и ересь.

Ноно, там Зеб за всех потрудился.
Вообще-то это часть комической составляющей, есличе. Типа:
-Что такое этот ваш фолькмот?
-Как, твой оракул ничего тебе не объяснил?!
-Мой оракул - Олаф.
-А.

[Чеснок]

Сообщение от Daria_pinkfish

А нет! Нашла аргумент, вот у Геймана в Американских богах все супер, вся мифология хорошо причесана (даже египетстких богов засунул), а истории и героя, которому хочется переживать при этом - пшик. Или та же история со Стрейджем и Нореллом Кларк, мир придуман - огого, а герои невнятные.

Даша, это аргумент в пользу чего? Что сериал хороший? Так никто и не спорит.

[NoName]

Сообщение от Donna Anna

Или о чём мы сейчас говорим?

Именно сейчас - о человеческом поведении, кое местами в "Джонсонах" прямо-таки противоестественно. Я запросто могу наплевать на мифы, на валькнуты, на руны (к слову, истинный гик с помощью рун мог бы в этот контракт втиснуть мега-спойлер ко всему третьему сезону - вот это было бы истинное наслаждение! ), но не на это.

[Donna Anna]

Сообщение от NoName

Лично я такой типаж встречал только в посредственных киношках и сериальчиках. Когда речь заходит о собственной шкуре или, паче чаяния, о шкурах тех, кто дорог или за кого отвечаешь, даже неграмотный быстренько обучается чтению, иностранным языкам, языку жестов и принимается штудировать любые доступные источники.

Слушай, удивительно, я знаю множество таких людей - которые спрашивают у соседей, друг у друга, множат заблуждения, и никогда, никогда не набирают в гугле интересующий их вопрос.
Но тут есть ещё один нюанс, и это в общем-то именно то за что я смотрю Джонсонов и хочу в Новую Зеландию.
Им не страшно. Это благополучные люди, много поколений которых живёт без войн, в тихой маленькой стране. Они не носят в себе инфернальный ужас, который кричит во всех нас. У них не включаются программы выживания.
Они просто никогда не были им нужны.
У них нет страха перед внешней огромной силой которая вот сейчас придёт и всё сломает, перед государством, перед войной. Даже угроза жизни не включает в них кнопку "началось" потому что она глубоко-глубоко закопана. * зависть и скрежетание зубами *

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Чеснок

Даша, это аргумент в пользу чего? Что сериал хороший? Так никто и не спорит.

В пользу того, что можно придумать супер-аргументацию и все хвосты подчистить, а можно небрежно продумать матчасть, но сделать интересную историю.