06.05.2013, 19:04 | #421 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Но это уж, чтобы его совсем ни в чем нельзя было упрекнуть. Проблема в том, что никакие небольшие нюансы поведения Барда не изменили бы ситуации в целом. Торин уже все для себя заранее решил. Об «уступках» со стороны Барда речь идти не может, потому, что требования Торина были заведомо невыполнимыми – да он, мне кажется, особенно и не рассчитывал, что их будут выполнять. У них с Бардом цели не совпадали, вот в чем беда. Бард хотел договориться, чтобы получить хоть что-то. «Одраконенный» Торин же хотел уклониться вообще от всяких договоренностей. Бард был первым, кого художники-фантазеры нарисовали в килте. Нашла картинку горящего Эсгарота. с Битва Пяти Воинств. Бард и Даин. с Воинственный Люк из "Робин Гуда", одетый "подобно эпохе". Бард Бардом... Цветовое решение интересное... с с c
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|
06.05.2013, 21:54 | #422 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Лайки: 51
|
Dwarfy,рада,что песня понравилась,хоть она и не совсем подходит).Жаль,что песен,про героев,подобных Барду, что-то и нет практически...ну может после выхода фильма кто-нибудь вдохновится)
|
Ritona получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.05.2013, 22:49 | #423 | |||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Да я пошутила. Хотя, как вариант: например, меня может переклинить (ТГМ войдёт в какую-нибудь особо острую стадию) и мне мало станет мысленных балконных воплей.
Цитата:
Формально - да, первая больше виновата, потому что перешла к физическому воздействию. Субъективно - не обязательно: мб, эта вторая что-то НУ ОЧЕНЬ оскорбительное ей сказанула... И в этом случае драку провоцирует именно вторая. Хотя первая тоже виновата, что позволила себя втянуть. Я, собственно, об этом и говорю - в конфликт у Горы обе стороны внесли свою лепту. Ты и Дварфи, насколько я понимаю, считаете, что в конфликте виноват только Торин, а Бард вёл переговоры и себя на переговорах идеально, упрекнуть его не за что. А я не согласна. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но я согласна, что это никакой не аргумент, чтобы не оказывать помощи пострадавшим. ---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ---------- Хотеть мало. Я спросила, он почему думал, что сможет получить желаемое: надеялся, что Торин перестанет упрямиться и ответит внезапным согласием с предъявленными ему требованиями? Цитата:
Но иррациональность их действий это не отменяет. Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ---------- Цитата:
Цитата:
То, что потом Бард это опровергает, а Торин не верит - на совести Торина. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ---------- Ну, это как для кого. Цитата:
Мне вот что подумалось... Некоторые моменты переговоров явно можно трактовать двояко. Знамёна Леса и Озера на переговорах: честность Барда (не хотел скрывать от Торина, что эльфы здесь) или осознанное давление. Ответ Барда на вопрос о том, что бы перепало родственникам гномов: честный ответ о том, что об этом они не думали, или уклонение от ответа. Требования Торина: обоснованные или заведомо невыполнимые. Ведь в тексте нет прямых указаний ни на одну из этих альтернатив, только косвенные - отсюда и варианты трактовок Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 07.05.2013 в 14:20. |
|||||||||||||
Нэцтах получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
06.05.2013, 23:55 | #424 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Средиземье. Альтернативная реальность.
Сообщений: 1,262
Лайки: 0
|
__________________
Follow the white rabbit (c) |
Странница получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.05.2013, 00:18 | #425 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Лайки: 51
|
Dwarfy, к той игре я нашла случайно трейлер с песней тоже из нее)Нам прям в тему,только "Бард" там своеобразный)
Мне кажется красиво очень снято и песня красивая! The Dragonborn Comes - YouTube Последний раз редактировалось Ritona; 07.05.2013 в 00:20. |
Ritona получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.05.2013, 00:46 | #426 | ||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну, дает!! Да еще и обошел Брэдли Купера и Тома Хиддлстона. Только что на Дракулу утвердили, а теперь еще и это. Молодец, Люк! Цитата:
По настроению - самое оно, прямо в точку! И песня замечательная. Спасибо тебе огромное!!! Это, считай, фан-трейлер к "Пустоши Смауга"! [ame]http://youtu.be/Ly-dWbwfpRI[/ame] Текст и перевод песни
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 21.05.2013 в 01:33. |
||
07.05.2013, 01:17 | #427 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Средиземье. Альтернативная реальность.
Сообщений: 1,262
Лайки: 0
|
В том то и дело - конкуренция очень сильна была, так что, браво Люк, ты молодец!
__________________
Follow the white rabbit (c) |
07.05.2013, 11:17 | #428 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
И я не знаю, кто там должен был Торину явиться на переговорах, чтобы он начал разговаривать, а не искать поводы возмутиться и возражать, возможно, ботхисатва Гуаньинь? Хотя не уверена. Цитата:
а сожженный, разрушенный город, и четверть погибших (четверть населения города! Это до фига! это значит, что почти в каждой семье кто-то пострадал) - не болезненная тема? Гномы настолько идиоты, что не в состоянии понять таких очевидных вещей? Я не верю в это. Цитата:
Про разрущенный Эсгарот - мимо ушей, характеристика Барда - мимо ушей, итд. Цитата:
Цитата:
Толкиен - гений
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||||
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.05.2013, 12:08 | #429 | |||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[ame=http://youtu.be/gym_16YoFeo]~ Luke Evans // Calls Me Home - Shannon LaBrie ~ - YouTube[/ame]
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|||
07.05.2013, 12:39 | #430 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Оскорбиться можно, конечно (как и Торину с его основаниями не питать доверия и симпатии к Трандуилу), но ведь эти переговоры для тебя важны больше, чем для второй стороны. Хотя вообще они важны для обеих сторон, но именно тебе нужно получить что-то от второй стороны и получить быстро. Вставать в позу и идти на поводу у своих чувств здесь глупо и непродуктивно. Хотя это верно и в отношении второй стороны тоже.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
07.05.2013, 12:54 | #431 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Еще неизвестно, для кого эти переговоры важнее. У Трандуила вообще всё хорошо, эсгародцы в *опе, но работы начаты и ведутся, а вот насколько комфортно будет гномам в Эреборе посреди враждебной местности - еще вопрос.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.05.2013, 15:20 | #432 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Красивый кадр... Падающая башня Дейла... Еще один "альтернативный" Бард - Клайв Стэнден из "Робин Гуда". Ходили слухи, что его кандидатуру рассматривал Дель Торо.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|
Dwarfy получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.05.2013, 15:57 | #434 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
А в том, что его требования были проигнорированы, вижу упрямство Барда (и непонятную позицию Трандуила). Я писала (домысливая), что, Бард не хотел, чтобы эльфы ушли. Это тоже логично: выполнение требований Торина ему не выгодно, но ключевые слова здесь: "не хотел" - не для себя лично, для общего дела, - но именно "не хотел", а не "не имел возможности", "не мог". Сначала, вроде бы, и надеялся договориться, но потом упёрся, как Торин, на своём (потому что считал, что это честно и правильно) и не хотел идти на уступки. Поэтому я и считаю, что провал переговоров на совести всех сторон (включая Трандуила и Гэндальфа). ППКС Фэй: Цитата:
Спорить со мной по этому вопросу сейчас бессмысленно, тем более, что противоположные аргументы уже озвучивались в этой же теме. Мб, это моё видение изменится со временем, но пока оно таково. ---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ---------- Для Барда. Ему нужно срочно, и именно он - просящая сторона. Налаживание отношений гномов с соседями в данной ситуации на дальнем плане. Потом, конечно, аукнется, но именно сейчас для Торина это не актуально (что не есть хорошо для короля, который обязан думать о будущем, НО...).
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 10.05.2013 в 01:37. |
||
07.05.2013, 23:28 | #435 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Средиземье. Альтернативная реальность.
Сообщений: 1,262
Лайки: 0
|
Цитата:
И песня действительно очень красивая!
__________________
Follow the white rabbit (c) |
|
08.05.2013, 15:34 | #436 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Дык, само собой, он лучше
И в твиттер к нему заходить одно удовольствие. Вон что сфотографировал и выложил. ПОТЕРЯНО ЗОЛОТОЕ КОЛЬЦО Простой золотой ободок с гравировкой. Принадлежало моей семье на протяжении четырех поколений. Нашедшего просим обратиться: Приписка: Неплохая попытка, Саурон.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
08.05.2013, 16:54 | #437 |
Фея быстрого полёта
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Neverland
Сообщений: 11,884
Лайки: 0
|
__________________
(автор подписи - Апрелька) |
08.05.2013, 19:38 | #438 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Еще бы...
с Картинка из Рэнкина/Басса (тащу все, что нахожу) с Забавно! Люди придумали серию ароматических масел по мотивам "Хоббита", и одно из них называется Black Arrow. А к нему сделали вот такую картинку. с А еще мне попалось весьма шизоидное описание фильма. Например, нашего героя в нем похоронили еще в Эсгароте. Цитата:
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 09.05.2013 в 00:22. |
|
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.05.2013, 19:45 | #439 | |
Фея быстрого полёта
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Neverland
Сообщений: 11,884
Лайки: 0
|
Цитата:
Картинка с Black Arrow просто ах...
__________________
(автор подписи - Апрелька) |
|
welsh_cat получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.05.2013, 20:29 | #440 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Dwarfy, а откуда этот литературный "шедевр"? Меня не оставляет мысль, что это какой-то неудачный перевод. Ляпов куча. Кстати, я прочитала и поняла так, что "перед гибелью" относится к дракону, а не к Барду. Но и без этого хватает - "Юный хоббит Бильбо Бэггинс ... кто изменит всю его скучную и бедную жизнь ... Невиданный ранее странник ... Бильбо был не так удачлив на родине ... Бильбо встречает безымянное существо ... ". В общем ляп на ляпе, мда... Хотя много и верного.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
08.05.2013, 20:42 | #441 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
арве, а там под цитатой ссыль - украинский сайт какой-то. А уж откуда они взяли сей шедевр, или сами создали - непонятно.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
08.05.2013, 20:57 | #442 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Да, странно... Вроде всё более-менее верно написано (с нюансами, конечно, но не особо критичными), а но "гибель" Барда и вот это: "Торин вместе с армией Даина решают овладеть богатством в одиночку, чем провоцируют грядущую войну между расами"...
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
Нэцтах получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.05.2013, 21:09 | #443 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Dwarfy, спасибо. Да - намудрили.
Нэцтах, ага-ага, я просто не все странности привела...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
09.05.2013, 00:05 | #444 | ||||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Маленькое "кино из головы" с помощью Люка, пока нету ничего от ПиДжея...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут видение, и нужен зачарованный, остановившийся взгляд…может быть, вот такой? Цитата:
В общем, Люк, ты уже знаешь, как все надо делать!
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
||||
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.05.2013, 14:09 | #445 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Поздравляю всех с великим праздником Победы!
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 09.05.2013 в 14:12. |
10.05.2013, 01:47 | #446 | ||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне кажется, ты тут права и неправа одновременно. Да, физически он мог, конечно, подойти к Трандуилу и попросить его уйти домой, "иначе этот ненормальный отказывается со мной говорить" (не будем сейчас даже о том, что это выглядит не слишком красиво и что всяческая помощь Трандуила ему по-прежнему очень нужна). Но в этом смысле мог, конечно же. И да – он именно не хотел этого делать. Но почему? Я ведь уже не раз писала о разных именно подозрительных для постороннего взгляда нюансах поведения Торина, позволяющих предположить, что платить он ничего не собирается, а, вероятнее всего, еще и ждет подкрепления. Он не хотел – думаю, потому, что считал это неразумным и опасным. (Да, его наверняка взбесило и то, что Торин сначала спросил, о чем им говорить, а потом начал выставлять условия, на которых согласен всего лишь вообще начать говорить. И то, что от него в такой форме потребовали "отослать" друга и союзника. Но, думаю, не это было главным. (Кстати, я не исключаю, что и Трандуил бы ему на это сказал. "Не стоит этого делать. Я ему не доверяю. Давай я лучше останусь - для надежности." Но это уже домыслы). Если ты "не хочешь" чего-то делать потому, что не без основания опасаешься, что это приведет к краху твоего предприятия – не стоит ли здесь поставить знак равенства между "не хотел" и "не мог"? Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:32 ---------- Люк, сэр Йен Маккеллен и Стивен Фрай участвовали в одном очень интересном и хорошем мероприятии. В Новой Зеландии съемочная группа "Хоббита" познакомилась с австралийским художником Россом Уотсоном. Люк и Стивен Фрай даже позировали ему для портретов. В сентябре прошлого года в Лондоне прошла выставка Росса Уотсона в Redchurch Street Gallery, организованная в поддержку благотворительного фонда Terrence Higgins Trust, помогающего больным ВИЧ. 20% доходов от выставки были переданы фонду. Портреты Люка и Стивена Фрая были выставлены в галерее. А открывал мероприятие сэр Йен Маккеллен. Вот такие они все молодцы. С художником на открытии выставки. Портреты Люка и Стивена Фрая. [ame=http://youtu.be/bI1m5318Qdg]Ross Watson Exhibition - London Launch Evening - YouTube[/ame] с
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 10.05.2013 в 01:59. |
||
10.05.2013, 14:14 | #448 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Но Бард бы и не командовал ему: всё, спасибо, ты свободен, а объяснил бы ситуацию, да Трандуил и сам понимает... Если только его не переклинило от того, что снова приходится иметь дело с гномами и от упрямства и несговорчивости Торина.
Цитата:
Ещё один момент. Они все там так или иначе подвержены драконовой болезни. Все. Отсюда может и возникать искажение первичных благородных мотивов и порывов: Бард хотел честно договориться, но вспыхнул, упёрся и решил применить давление (а позднее согласен даже в битву вступить за золото), Трандуил тоже непонятным образом себя ведёт (но реабилитируется как раз перед битвой)... И ещё. Об этом уже говорилось в разных темах... Какое право они вообще изначально имели на гномьи сокровища, ведь сперва-то и Бард, и Трандуил идут именно за бесхозными сокровищами (нигде не сказано, что Бард с самого начала думал забрать только дэйловскую часть, да и как бы он её опознал). И почему Даин сидел в своих Железных Холмах и ничего не знал про безвременную кончину Смауга? Вот кому бы надо первому было рвануть с Горе... Цитата:
Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
|||
Нэцтах получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.05.2013, 16:35 | #449 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Да уж, «меньше слов и пафоса, больше дела» – это точно про него. Как только вернулся после победы над драконом, не интервью давал на тему «Как же вам это удалось?», а сразу же пошел лагерем заниматься, людей устраивать. Интересно, там хоть герою-то нашли, во что переодеться, или так все время и ходил, а потом у костра сушился? И про контроль над эмоциями тоже согласна. Его только Торин вывел – но так Торин, кого хочешь, достанет. Еще вот такой был концепт Барда до утверждения Люка. Собственно, это кадр из фильма "Битва титанов", но было мнение, что Бард должен выглядеть примерно так. Не удержалась - вчерашняя подборка от Нэцтах на тему "Люк с бокалом". На фотах выражение лица у Люка все более недовольное - видимо, потому, что бокал до сих пор пустой. Не могут там вина налить наследнику Гириона, безобразие.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 10.05.2013 в 16:42. |
|
Dwarfy получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
10.05.2013, 16:48 | #450 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
|||
Нэцтах получил(а) за это сообщение лайк от: |